Пиратство вредит продажам книг?

Николай Горькавый пишет:

Цитата:
Мне сообщили, что за три месяца продано 2/3 тиража «Астровитянки» (она попала в магазины в начале июня). С середины августа продажи заметно растут - после Фензинов, Альдебаранов и Эквадоров, где книгу суммарно скачали тысяч 20, а то и 30 народу. Можно ожидать, что остатки 5000-ного тиража разойдутся в ближайшие 1-2 месяца, и потом найти книгу будет затруднительно.

Уважаемые писатели, учтите этот факт, когда будете слушать лживые байки про то, что скачивание электронных копий книг снижает проданные тиражи бумажных и лишает вас последнего куска хлеба с маслом.

Кстати, Лукьяненко в 90-x годах тоже писал, что его «Витражи» начали хорошо продаваться только после начала распространения текста книги в фидошних эхах. Даже пришлось доп.тираж выпускать.

(Фидо - тогда это было типа что-то вроде условно-бесплатного Интернета, а фидо-эхи - типа современных форумов)

Комментарии

давно понятно что пиратство вредит только продаже макулатуры генИальных пейсателей-понтастов

ktulho написал:
давно понятно что пиратство вредит только продаже макулатуры генИальных пейсателей-понтастов
Of course! А доходы от пиратства падают лишь у мудистра. Предлагаю слово гениальных заменить на генитальных, в данном контексте оно как-то больше в тему ;D.

computers написал:
Предлагаю слово гениальных заменить на генитальных
Категорически против. Гениталии-то чем провинились?

Арифметика проста: 30.000-5.000=25.000 книжек недополученной прибыли. Это ж такие деньги, такие деньги :). Если б не скачивали и не читали, а из всего тиража в 5.000 купили штук 500 - но прибыль-то была бы получена вся до копеечки :)

P.S. Читателям из Европы или Америки, владеющим английским: http://don-beaver.livejournal.com/5306.html

Так ведь и беспокоятся по поводу пиратства те, кто сомневается, что ихнее фуфло купят после прочтения в электронном виде: 1. Молодые (не имею в виду возраст) фуфлоделы, книги которых могут СЛУЧАЙНО продаться в бумаге, но если их НЕ ДАЙ БОГ ПРОЧИТАЮТ до этого, то за это фуфло никто не даст ни копейки; 2. Экс-писатели (типа Лукьяненко или, отчасти, Злотникова), которые прекрасно понимают сами, что то, что они сейчас ваяют, можно впаять только нечитавшим (попробовавший прочитать низачто это фуфло уже не купит). Кстати, чтоб ни кто не гнал, Лукьяненко (до черновиков) и Злотников (до Леннара) стоят у меня на полке в бумаге,и в последнее время есть желание их немного проредить, оставив только действительно любимые, а остальные продать подешевке или раздать друзьям... 3. Издательства, которые, создавая новую серию (как в свое время было с серией изд-ва ЭКСМО "Абсолютное оружие"), сначала пихают туда только мэтров, а потом, когда она начинает продаваться, кого ни попадя. Но если люди будут знать, что этот "ктонипопадя" пишет откровенное фуфло, его ж никто не купит... Поэтому в результате обувают нас все кому ни лень...

А я после того как стал читать на эльбуке, практически перестал покупать бумажные книжки. Вряд ли я один такой.

По теме могу добавить два момента:
1) Рост числа ПК и прочих устройств предоставляющих возможность читать в электронном виде не может не сказаться на издательской деятельности. Как пример могу привести себя - в конце девяностых я мучительно выбирал (бывало часами) ту пару-тройку книг в бумаге, что мог позволить себе приобрести на стипендию. ПК стоил в районе 1 килобакса и был недостижимой мечтой. При уровне тогдашних средних зарплат-то. Сейчас ПК стоит те же деньги (+-), но булка хлеба по доллару, относительный рост зарплат и расширение рынка морально устаревшей техники делает его доступным почти всем. (Свой первый собрал на базе материнки с первым пеньком и полным фаршем, включая видюху, найденную в мусорной урне :)). Резюмируя - нет денег, но есть желание - можешь читать с монитора. Сам купил старенький ноут в целях экономии на бумажных книгах. А иначе бы - покупал пусть и в мизерных обьемах, ибо натурально ломает без чтива, подсел за столько лет то.
2) Собственно, главный сабж. Я несколько лет крутился в сфере книготорговли. И по поводу цифр тиражей имею сказать. Цифры эти - для налоговой и, в гораздо меньшей степени, для процента автору. Кстати, очень и очень немногие писатели получают % с продажи бумажной копии. Обычно все гораздо проще: Издатель - мы купим права на эту книгу у Вас за Х денег. Писатель - Да! А нельзя чуть больше? (Вариант - Да Вы с ума сошли, мне в издательстве Y в два раза больше предлагали!)
Иллюстрирую опять на собственном примере. Времена популярности Донцовой. Очередная книжка, с очередной хохмочкой вместо названия. Заявленный тираж - 30000 что ли. Один ЧП в относительно небольшом городе заказывает 3000 экз. агенту. Его коллега-конкурент в том же городе еще 3000. А еще в городе есть три крупных книготорговых сети. И они тоже что-то заказывают. И это все в один город. Либо это самый читающий город в стране и на долю Москвы, Питера, Новосибирска остается лишь 80% тиража. Либо цифра 30000... не отражает реалии, так сказать.

"Пиратство" вредит продажам хреновеньких книжулек и помогает продажам хороших, добротных произведений. Пример с Астровитянкой очень покозателен. Читатель всегда уважал писателей, которым есть что сказать. Это должно со временем стать нормой, когда читателю будет позволено самому решать какая информация достойна вознаграждения.

Просто издательства не хотят думать.
Рано или поздно много кто перейдет на ебук. Я вот лично как только доберусь до Орсио или чего то в этом роде то уже будет и дежавю и пдф не напряжно читать.
Продвигать нужно ресурсы типо Литреса (только он убогий, надо сделать просто качественный и хороший сайт) добавлять как можно больше вариантов оплаты предоставляя при этом качественный электронный вид широкого профиля. Ну да будут тырить :) и выкладывать на торренты и на варезники, но и книжки тоже покупают и цифруют. Мне например влом ходить в книжный и покупать бумагу да и вообще я противник вырубки леса. Если мне понравится книга мне не впадлу скинуть через вебмани баблос аффтару но в разумных пределах конечно. Поэтому параллельно нужно продвигать вариант "Прочли книгу? Поддержите автора" и реквизитики с любыми вариантами оплаты вплоть до деньги почтой.
Параллельно выпускать электронные версии журналов, еженедельников и прочей газетно-журнальности (допзаработок) сверстанных под ебуки. Челы с газетами в метро бесят. Развернут свою портянку и трясут ей над головой...
Вцепились прям в бумагу как в некий суперглобальный защитный миханизьм от пиратства. Деньги надо привлекать а не искать суперзащиту для информации. Рано или поздно даже бабки доберутся до ебуков, с каждым днем в метро все больше и больше ебуков и все меньше и меньше книжек.

Тут у мя двоякое мнение. С одной стороны, халяву я люблю, ибо как иначе:-). С другой - есть пример группы Kiss, которая 10 лет не выпускала нового диска, и говорит - а на хрен? Продажи СД-носителей упали во всем мире на 20 процентов, и за этот год, предполагается, упадут еще на столько же. Все качают музло на халяву из Инета, диски не покупают. И так считают многие.

Сие хреново, ибо я хочу, чтобы новые диски выходили.

С книгами тож самое. Если не придумают механизм, чтобы писателям какое-то бабло перепадало: множества книг не будет. Бесплатно никому работать неохота.

Хорошо бы изобрести золотую середину, что ли.

Но пока все это преждевременно. Разговоры - "завтра электронные книги захватят все", я уже слышу лет десять. Но что-то ни один книжный магазин так и не разорился. И новые бестселлеры, типа Брусникина, продают по полмиллиона.

Да, доля бумажных книг будет снижацца. Но не так быстро, как об этом говорят.

По "Астровитянке" - я не думаю, что это успех, когда крупнейшее издательство страны полгода продает книгу с 5-тысячным тиражом. Но уверен, что продолжение пойдет куда лучше.

Это ты скажи Apple, которая делает отличный бизнес на продаже цифровой музыки через свой сервис iTunes. Их защита снимается очень легко, однако компания ничего не делает, чтобы ее ужесточить. А почему? Потому что понимает - выгоднее бизнес развивать, деньги зарабатывать, чем тратить средства и время на разработку головоломных защит и судебные тяжбы с пиратами.

Цитата:
Как заявил глава звукозаписывающей компании Vivendi Universal Жан Бернард Леви (Jean Bernard Levy), сегодня они достигли той точки, когда снижение продаж музыки на традиционных накопителях (компакт-диски) полностью компенсируется продажами в цифровом формате.

Цитата:
сегодня последовало сенсационное признание от Universal. "Есть большие подозрения, что сегодня мы находимся в самой низкой точке цикла [смены поколений носителей]", заявил Леви. "Я действительно верю, что это переломный момент для всей музыкальной индустрии. Именно сегодня, а не два года назад". При этом он добавил, что они начинают активнее работать с цифровым контентом, что включает в себя новые инициативы с Apple (какие - предпочел не говорить), а также участие в музыкальных сервисах Nokia и MySpace.

Цитата:
На открытии конференции представители некоторых компаний раскритиковали Стива Джобса, который недавно призвал отказаться от использования технологий DRM и продавать музыку через интернет без защиты от копирования. В обращении к крупнейшим звукозаписывающим студиям, опубликованном на сайте Apple, Джобс подчеркнул, что отказ от DRM положительно скажется на развитии музыкальной индустрии за счет притока новых инвесторов, готовых вкладывать деньги в развитие рынка цифровой музыки. По словам Джобса, студии много не потеряют, ведь 90% выпускающихся компакт-дисков можно свободно копировать.

Я, в принципе, не против продаж тех же электронных книг в интернете. Изначально идея литреса была неплохой. Однако, затем литрес, вместо того, чтобы заниматься продажами, начал очень грязно уничтожать все прочие русскоязычные электронные библиотеки. Жадность его сгубила. Нужно развивать свой бизнес, а не заниматься уничтожением конкурентов.

По поводу литреса - + 100, ибо 30 рублей заплатить - не деньги. Но и верно они очень быстро очумели от жадности, а ведь в их составе те же ребята из бесплатных онлайновых библиотек:-( Мне не хочется быть пророком, но я не удивлюсь, если тот же либрусек в итоге станет платным. В свое время я про Альдебаран такого и подумать не мог, но однако же.

The The написал:
Тут у мя двоякое мнение. С одной стороны, халяву я люблю, ибо как иначе:-). С другой - есть пример группы Kiss, которая 10 лет не выпускала нового диска, и говорит - а на хрен? Продажи СД-носителей упали во всем мире на 20 процентов, и за этот год, предполагается, упадут еще на столько же. Все качают музло на халяву из Инета, диски не покупают. И так считают многие.
Сие хреново, ибо я хочу, чтобы новые диски выходили.

а может, причина в другом? отчислений от старых дисков вполне хватает и на хлеб, и на масло, и на икорку? зачем напрягаться и создавать что-то новое, если можно кормиться от старых трудов?

Цитата:
С книгами тож самое. Если не придумают механизм, чтобы писателям какое-то бабло перепадало: множества книг не будет. Бесплатно никому работать неохота.

опять-таки - если писатель будет получать деньги за книгу не 70 лет, а пару лет - не заставит ли это его написать новую через 2 года? голодным сидеть вряд ли кому захочется

"опять-таки - если писатель будет получать деньги за книгу не 70 лет, а пару лет - не заставит ли это его написать новую через 2 года? голодным сидеть вряд ли кому захочется".

Знаешь, теоретически все верно. Но вот смотри хотя бы по "Астровитянке". Тираж 5 тысяч, цена в магазине - 180 рэ. Половину из этих денег забирает магазин. А издательство платит аффтару со своей отпускной цены - то есть 90 рублей. Средний процент аффтара - 7-10 процентов с книги. Допустим, 10, или 9 рублей с книги - это типа самое крутое, если еще и оптовые цены, могут и по 60 рублей оптовикам отдавать. В общем, при самом благоприятном раскладе получицца, что Горькавый заработал с книги 45 тысяч рублей. А писал он ее, кажецца, 2 года.

Не знаю, насколько его хватит при таких мощных заработках.

Относительно отчислений со старых дисков - скажу за себя. За три года я купил один (!) родной диск. Мне не надо. В Инете полно, новинок - обкачайся. Раньше покупал постоянно, собрал коллекцию в пару сотен. Я не думаю, что группы голодают (гыгыгыг), но процесс умирания СД-носителя налицо, и "Киссы" здесь правы - кто будет платить бабло, если это есть бесплатно?

Выход, наверное, как сделали Radiohead - выложили диск в Инете, и сказали - платите за скачивание сколько хотите. 100 долларов - клево. 10 центов - нет проблем. И огребли неслабое бабло, хоть поначалу в это никто не верил.

The The написал:
"опять-таки - если писатель будет получать деньги за книгу не 70 лет, а пару лет - не заставит ли это его написать новую через 2 года? голодным сидеть вряд ли кому захочется".
Знаешь, теоретически все верно. Но вот смотри хотя бы по "Астровитянке". Тираж 5 тысяч, цена в магазине - 180 рэ. Половину из этих денег забирает магазин. А издательство платит аффтару со своей отпускной цены - то есть 90 рублей. Средний процент аффтара - 7-10 процентов с книги. Допустим, 10, или 9 рублей с книги - это типа самое крутое, если еще и оптовые цены, могут и по 60 рублей оптовикам отдавать. В общем, при самом благоприятном раскладе получицца, что Горькавый заработал с книги 45 тысяч рублей. А писал он ее, кажецца, 2 года.
Не знаю, насколько его хватит при таких мощных заработках.

хм... теоретически...

есть такой автор - Глушановский Алексей (его книги есть и тут, но информация, на которую я буду ссылаться, на его странице в СИ http://zhurnal.lib.ru/g/glushanowskij_a_a - надеюсь, это не сочтут за наказуемую рекламу). Написал три книги, пишет четвертую. Первые две вышли суммарным тиражом в 46 000 - при том, что первый тираж - тоже не фонтан, 8 тысяч. На третью уже заключен договор с тем же издательством. Книги по цене даже дешевле - 120 р. в инет-магазине, что ли. Не знаю, как первую, но вторую, если брать даты комментариев, он писал 7,5 месяцев. Даже если брать половину розничной цены и 5% от нее авторских - это больше 4000$. Только за вторую.

Есть разница, не правда ли? Заметим - это "без отрыва от производства".

К чему это я... почему-то считается, что человек, написавший пусть и хорошую книжку, облагодетельствовал мир на веки вечные, и за это мир теперь должен носить на руках не только его, но и его потомков.

А может, давайте относиться к писателям, как ко всем остальным? "Не можешь - не берись"? Я, может, тоже хотел бы зарабатывать на жизнь поэзией - но если кто-то напишет стихотворение за 5 минут, я буду его рожать год. Мне теперь мир должен возместить год жизни? Или, все-таки, мне стоит заняться чем-то другим, что у меня получается лучше?

Программирование - ныне почетная и неплохо оплачиваемая профессия. Но никого не удивляет, почему студенту платят 300$, а профи - 3000$. И никто не бросается защищать права студента, который за свои 200 долларов пишет код полгода. Потому что все понимают - если у тебя получается так долго и так слабо - тогда просто меняй профессию. И только писатели жалуются - ах, как же так - я писал книгу 5 лет, а вот теперь я не буду пожинать с нее плоды. Если взять приведенные цифры (45000 р. за 2 года) - думаю, 2к рублей в месяц можно было заработать, сдавая стеклотару. Все больше денег принесло бы.

Сорри за, возможно, излишне жесткий тон - но откровенно не понимаю, почему во всех сферах человеческой жизни конкуренцию все принимают и понимают - и только в "пейсательстве" должен быть гандикап.

Видите ли - может, у мя ошибочное мнение, но я считаю, что хорошая книга создается долго. Кинг и Пелевин (не нынешние, конечно), писали книги по 2-3 года, и это были ВЕЩИ. Можно, конечно, клепать книги по одной штуке в месяц, а-ля Донцова, но не мне вам говорить о качестве этих книг.

"К чему это я... почему-то считается, что человек, написавший пусть и хорошую книжку, облагодетельствовал мир на веки вечные, и за это мир теперь должен носить на руках не только его, но и его потомков".

Я лично так не считаю:-).

"Программирование - ныне почетная и неплохо оплачиваемая профессия. Но никого не удивляет, почему студенту платят 300$, а профи - 3000$. И никто не бросается защищать права студента, который за свои 200 долларов пишет код полгода".

Я считаю, что это как раз ОЧЕНЬ несправедливо.

"Если взять приведенные цифры (45000 р. за 2 года) - думаю, 2к рублей в месяц можно было заработать, сдавая стеклотару. Все больше денег принесло бы".

Слушайте, ну мне вот "Астровитянка" не понравилась. А фанатов тут до фига. И думаю, они бы не были в экстазе, если бы вместо написания второй части Горькавый пошел бы сдавать стеклотару.

The The написал:
Видите ли - может, у мя ошибочное мнение, но я считаю, что хорошая книга создается долго.

Хорошая для кого? Хорошая и плохая это оччень субьективные вещи. Давайте так: хорошая=популярная. Тогда учитывая миллионные тиражи донцовой, я не могу назвать ее книги плохими.
Мастер делает дело быстро. Любитель долго. Это аксиома. Если писатель мастер - он пишет быстро. Если любитель - по нескольку лет. Также мастер делает дело лучше. Не всегда, но... в 99% случаев.
The The написал:
Я считаю, что это как раз ОЧЕНЬ несправедливо.

Студент непрофессионал, пишет долго, пишет некачественно. Таких студентов миллионы, тоесть если он откажется - замена найдется.
The The написал:
Слушайте, ну мне вот "Астровитянка" не понравилась. А фанатов тут до фига. И думаю, они бы не были в экстазе, если бы вместо написания второй части Горькавый пошел бы сдавать стеклотару.

Мне кстати тоже. Кстати писал он ее не ради денег, поэтому стеклотару сдавать ну никак не пойдет :)

Bullfear написал:
Хорошая для кого? Хорошая и плохая это оччень субьективные вещи. Давайте так: хорошая=популярная.

Убогий критерий.
Так можно договориться до очень многих глупостей.

Bullfear написал:
Мастер делает дело быстро. Любитель долго. Это аксиома.

Вот только 99.9% современных пИсателей проходят по категории "профессионал", но никак не Мастер.

Bullfear написал:
Если писатель мастер - он пишет быстро. Если любитель - по нескольку лет. Также мастер делает дело лучше. Не всегда, но... в 99% случаев.

Если сравнивать именно Любителя с Мастером то 50х50, но никак не 99х1!
Но проблема в том, что Любитель делает дело ненамного дольше и в 97% случаев лучше, чем "профессионал".

Bullfear написал:
The The написал:
Я считаю, что это как раз ОЧЕНЬ несправедливо.

Студент непрофессионал, пишет долго, пишет некачественно. Таких студентов миллионы, тоесть если он откажется - замена найдется.

Рассказать о квалификации "профессионалов"?

Bullfear написал:

Хорошая для кого? Хорошая и плохая это оччень субьективные вещи. Давайте так: хорошая=популярная.
Anarchist написал:

Убогий критерий.
Так можно договориться до очень многих глупостей.

Перефразируя вас: Я ВЕЛИКИЙ, нет ВЕЛИЧАЙШИЙ, а миллионы читающих донцову и гарри поттера - просто быдло.
Звезды подсказывают мне, что у кого-то мания величия.
Anarchist написал:
Если сравнивать именно Любителя с Мастером то 50х50, но никак не 99х1!
Но проблема в том, что Любитель делает дело ненамного дольше и в 97% случаев лучше, чем "профессионал".

Вы бы хотели чтобы вас оперировал хирург-любитель? ;) Нет? А чего так? Он же в 97% случаев лучше профессионала!
Так вот:
Любитель делает дело. Или не делает. Иногда делает хорошо. А иногда плохо... Делает долго. А бывает и быстро... Как бог надушу пошлет. Короче работает "от нечего делать".
А профессионал дело делает. Делает всегда. Делает быстро. И делает это дело хорошо.

Bullfear написал:
Перефразируя вас: Я ВЕЛИКИЙ, нет ВЕЛИЧАЙШИЙ, а миллионы читающих донцову и гарри поттера - просто быдло.

Первое утверждение является порождением Вашего воображения.
Второе истинно.

Bullfear написал:
Звезды подсказывают мне, что у кого-то мания величия.

Один из ярлычков навешиваемых на тех, кто не желает идти строем в направлении наибОльшей прибыли для "правильных" людей.

Bullfear написал:
Вы бы хотели чтобы вас оперировал хирург-любитель? ;) Нет? А чего так? Он же в 97% случаев лучше профессионала!

А Вас налицо острый недостаток личного опыта обращения с сколько-нибудь нетривиальными случаями к типичнопу "профессионалу" от меицыны (пошедшему туда за баками).

Bullfear написал:
Так вот:
Любитель делает дело. Или не делает. Иногда делает хорошо. А иногда плохо... Делает долго. А бывает и быстро... Как бог надушу пошлет. Короче работает "от нечего делать".

Профессионал - точно также.

Bullfear написал:
А профессионал дело делает. Делает всегда. Делает быстро. И делает это дело хорошо.

Ну не рассказывайте мне сказок...
Профессианал делает. Всегда. Иногда быстро (или хорошо, выберите одно из двух).
Обычно хорошо (на уровне увлечённого любителя сделать не способен в принципе.

Впрочем - Ваше право выбирать "профессионала" [например] от фотографии с супер-пупер "профессиональной зеркалкой типа кванон 300ды, естественно с китовым объективом (были такие).
Я же предпочту любителя с чем-нибудь типа Mamiya RB67.
Разжёвывать чем будут отличаться результаты в данном случае надо?

Anarchist написал:
Второе истинно.

Видимо мне больше неочем с вами спорить. Подрастайте. Лечите манию величия :)

Bullfear написал:
Видимо мне больше неочем с вами спорить. Подрастайте. Лечите манию величия :)

Рекомендацию-то Вы написали для себя: Вам ещё расти и расти до осознания того, что "профессионал" не совершенен.
Я же видел любителей, вынужденных из-за "компенетности" "профессиАналов" собрать [например] достаточно скромненькую студию: пара осветителей, одна рельса 4х5", собственно RG67, пара FM-2, F90X и FTb (в узком формате оптика весьма скромная).

The The написал:

"Программирование - ныне почетная и неплохо оплачиваемая профессия. Но никого не удивляет, почему студенту платят 300$, а профи - 3000$. И никто не бросается защищать права студента, который за свои 200 долларов пишет код полгода".
Я считаю, что это как раз ОЧЕНЬ несправедливо.

О!... Даешь уравниловку? Так надо понимать замечание, что это ОЧЕНЬ несправедливо?
Как видится решение? Платить стажеру-третьекурснику те же 3к, что и программеру с 10-летним стажем, или платить обоим по 300?

The The написал:
В общем, при самом благоприятном раскладе получицца, что Горькавый заработал с книги 45 тысяч рублей. А писал он ее, кажецца, 2 года.
Не знаю, насколько его хватит при таких мощных заработках.

Ну давайте посмотрим на Горькавого. В "Астровитянке" стоит дата "1991-2007", т.е. 16 лет. А сам автор пишет:

«Астровитянка» - не сериал, а трилогия, уже продуманная до конца. Фраза послесловия «Других книг Автор никогда не напишет...» означает отсутствие творческих планов за пределами трилогии, которая рассматривается автором как единое произведение. Срок написания первой книги «Астровитянки» не стоит экстраполировать на другие. Вторая книга готова, и проходит последнюю авторскую редакцию перед отправкой в издательство. Первая и вторая книги образуют вполне законченное - с необходимыми развязками - произведение, охватывающее два с лишним года жизни героев. Третья, дополнительная и заключительная, книга готова наполовину и будет состоять из эпизодов-глав, освещающих гораздо более протяженный отрезок времени. Как автор, я ценю каждую книгу трилогии – в каждой бьётся своё сердце, каждую я выращиваю предельно (потому что я имею свои пределы) тщательно.»

Из этого следует вывод № 1. Ждать от Горькавого, что он как нанятый будет следующие десять лет штамповать по две книги в год - не следует. А если бы и вдруг он на это решился, то качество оных упало бы катастрофически.

И ещё автор пишет:

Я же не писатель, я ученый, который использовал своё свободное время, чтобы рассказать подросткам о науке, космосе и будущем – так, как я их вижу.

Из этого следует вывод № 2. Горькавого количество купленных экземпляров волнует не количеством денег, которые они принесут, а количеством людей, которые их прочтут. Гонорар ему решительно не интересен.

При всём при этом мы знаем, что интерес к его книге огромен, а количество положительных отзывов и приобретённых читателей - едва ли не больше, чем у последнего опуса Лукьяненко.

Мы можем сделать вывод № 3. Есть донцово-головачевская модель писательства в которой неинтересный человек кропает средней паршивости тексты для невзыскательного потребителя. Гонорар в мотивации занимает значительную роль.
Горькавый не принадлежит к ней. Он - прорвавшийся луч света из совсем иной модели: той, где автор, которому есть что сказать читателю, годами пишет одну книгу для тех, кому его мысли будут нужны. Гонорар в мотивации в этой модели не важен вообще.

Если в результате бесплатного распространения книг писатели первой модели в массовом порядке начнут голодать, переквалифицируются в управдомы, оставят писательство навсегда - и каждой их сотне на смену придет один писатель второй модели, ибо природа не терпит пустоты - я сочту результат очень хорошим и буду сильно радоваться. Даже если размен будет один на смену тысяче - всё равно хорошо.

Потому что достаточно одного Толкиена (писавшего с той же мотивацией) и не нужны сонмы аффтаров, эпигонствующих на Самиздате по его бессмертным мотивам. Они не книги пишут, а жевательную резинку для мозга. Было бы неплохо отвыкнуть от этой вредной привычки...

Из этого следует вывод № 2. Горькавого количество купленных экземпляров волнует не количеством денег, которые они принесут, а количеством людей, которые их прочтут. Гонорар ему решительно не интересен.
Гонорар ему неинтересен - это он так говорит? Сказать-то можно...посмотрим, будет ли он также говорить после второй-третьей книги. Лукьяненко тоже сначала из себя бессребренника изображал. Нет, я не думаю о Горькавом плохо. Просто жизнь цинична.

"При всём при этом мы знаем, что интерес к его книге огромен"

Ну, если вы считаете 3.500 проданного тиража огромным интересом...не судите ТОЛЬКО по бесплатным библиотекам. В лидерах книжных продаж вы его не найдете. Насчет последнего опуса Лукьяненко - лажа полная. Но за лето продано 100 тысяч. И что, у Горькавого, как вы говорите, появилось больше читателей?

"Горькавый не принадлежит к ней. Он - прорвавшийся луч света из совсем иной модели: той, где автор, которому есть что сказать читателю, годами пишет одну книгу для тех, кому его мысли будут нужны. Гонорар в мотивации в этой модели не важен вообще".

Еще раз предлагаю - давайте подождем. Ей-богу, я уже в точно таких же словах слышал все про Лукьяненко - вот фантаст европейского уровня, который пишет классные книги не ради денег. Результат известен.

"каждой их сотне на смену придет один писатель второй модели, ибо природа не терпит пустоты - я сочту результат очень хорошим и буду сильно радоваться. Даже если размен будет один на смену тысяче - всё равно хорошо".

Что-то на смену Kiss не приходит никто. Нету второй такой группы, вот нету.

The The написал:
Гонорар ему неинтересен - это он так говорит? Сказать-то можно...посмотрим, будет ли он также говорить после второй-третьей книги. Лукьяненко тоже сначала из себя бессребренника изображал. Нет, я не думаю о Горькавом плохо. Просто жизнь цинична.

Опасность быть купленным собственным успехом, попытаться обратить его в звонкую монету - она абсолютно реальна. Но на данный момент всё именно так: имеется учёный, занимающийся любимым делом и получающим за это деньги, который в свободное от основной работы время шестнадцать лет пишет книжку для детей. Полагаю, что ему коммерциализация мозгов не грозит, это совсем другой психотип человека, нежели Лукьяненко. Но даже если и ... (тьфу-тьфу-тьфу) - это лишь еще один аргумент за пиратство: надо развалить систему, которая заставляет автора терять себя и менять мотивацию творчества. Тогда тот же Лукьяненко, может быть, и не написал бы "Дозоров...", но подумав лет десять смог бы закончить "Геном" на том же уровне, что и начат (хотя... вряд ли. Не тот аффтар, однако).

The The написал:
Ну, если вы считаете 3.500 проданного тиража огромным интересом...не судите ТОЛЬКО по бесплатным библиотекам. В лидерах книжных продаж вы его не найдете. Насчет последнего опуса Лукьяненко - лажа полная. Но за лето продано 100 тысяч. И что, у Горькавого, как вы говорите, появилось больше читателей?

Интерес определяется не абсолютными цифрами, а динамикой. По пиковому росту скачивания "Астровитянки" и количеству комментариев от активных читателей можно с уверенностью судить, что Горькавый вызвал интерес сравнимый разве что - если уж вспоминать Лукьяненко - с "Лабиринтом отражений" в своё время.

The The написал:
Еще раз предлагаю - давайте подождем. Ей-богу, я уже в точно таких же словах слышал все про Лукьяненко - вот фантаст европейского уровня, который пишет классные книги не ради денег. Результат известен.

Дальнейшая судьба автора Горькавого совершенно не влияет на правильность или неправильность уже сказанного. Пиратство - это отрицание коммерческого писательства в пользу некоммерческого. Выбирать каждому из нас вне зависимости от.

"Полагаю, что ему коммерциализация мозгов не грозит, это совсем другой психотип человека, нежели Лукьяненко".

О...ну, прекращаю вас переубеждать - считайте, как вам удобно. Однако же, если автор такой бессребренник, то мог бы выложить книгу в Интернет, а не издавать ее в бумажном виде: если, как вы говорите, деньги его совсем-совсем не интересуют. Но почему-то этого не произошло.

"Интерес определяется не абсолютными цифрами, а динамикой. По пиковому росту скачивания "Астровитянки" и количеству комментариев от активных читателей можно с уверенностью судить, что Горькавый вызвал интерес сравнимый разве что - если уж вспоминать Лукьяненко - с "Лабиринтом отражений" в своё время".

Трудно сказать. По 2 000 скачиваний тут у очень многих авторов, которых я и знать не знаю.

Аватар пользователя Mylnicoff

The The написал:
По 2 000 скачиваний тут у очень многих авторов, которых я и знать не знаю.

О времена, о нравы! До чего народ дошел! Осмеливаются скачивать авторов которых - о Боже! - знать не знает The The!

Если охота поспорить по существу - милости прошу. Если же вам охота клоуна изобразить, и перейти на личности - тоже, в общем-то, нет проблем. Только шутить старайтесь смешно, плиз - а не как сейчас.

Я готов поспорить, что вы тоже не знаете здесь массу авторов, которых качают тысячами. Только трагедии из этого никто не делает.

Аватар пользователя Mylnicoff

Если серьезно - какое отношение имеет Ваше личное знание или незнание того или иного автора к вероятной его популярности в целом среди читателей?

Никакого. Я просто попытался объяснить, на Либрусеке есть прилично малоизвестных авторов, которых скачивают в таких же количествах, как и Горькавого. Только и всего. Нормальный автор, нормальная книга. Но это не сверхуспех и не сверхпопулярность.

Аватар пользователя Mylnicoff

The The написал:
Я просто попытался объяснить, на Либрусеке есть прилично малоизвестных авторов, которых скачивают в таких же количествах, как и Горькавого. Только и всего. Нормальный автор, нормальная книга. Но это не сверхуспех и не сверхпопулярность.

А я пытаюсь объяснить, что неизвестный Вам автор - не синоним малоизвестного. И сверхпопулярными могут быть авторы, о которых ни Вы, ни я не слыхали.

...И я, в свою очередь, совершенно с Вами согласен.

Однако, извините меня, о сверхпопулярности Горькавого говорить очень и очень рано: вне зависимости от моего или Вашего мнения.

Цитата:
О...ну, прекращаю вас переубеждать - считайте, как вам удобно. Однако же, если автор такой бессребренник, то мог бы выложить книгу в Интернет, а не издавать ее в бумажном виде: если, как вы говорите, деньги его совсем-совсем не интересуют. Но почему-то этого не произошло.

Для справки, сейчас большинство людей читают книги на бумаге. Поэтому, логично, что человек, который хочет иметь достаточно большую аудиторию читателей, не ограничится инетом.

Давайте не путать Лукьяненко 90-х и 00-годов. Это два совершенно разных человека. SirGrey девяностых годов мог жить в холодной Алмате, питаться вместе с женой подмороженной картошкой и писать своего «Мальчик и Тьма». Писать потому, что он чувствовал потребность ТВОРИТЬ, донести свои мысли до читателя. Этого человека теперь нет. В новом веке есть циничный шовинист, для которого главное - заработать побольше денег и поглубже лизнуть задницу власти, на все остальное ему наплевать.

К сожалению, коммерциализация ведет именно к такому финалу. Как только писатель бросает основную работу, начинает писать по 2-3 книжки в год для денег, так сразу же качество литературы падает, а личность писателя деградирует.

Вы правы и не правы одновременно. В случае с Лукьяненко - +100, да, это так.

В случае со Стивеном Кингом, который создал лучшие свои книги, получая за них хорошие деньги - не так.

От соблазна же поиметь бабло писателю удержаться очень и очень сложно - именно так он из человека превращается в бренд.

Но с другой стороны...жить-то ему тоже надо, и не на мороженой картошке.

привязались вы со своим Кингом... может перестанете? а?
в любой профессии есть уникумы, даже в проффесиональных комерческих писателях...;)
сколько этот ваш, Кинг строил свою "Темную Башню" в перерыве между ужастиками? больше 25 лет однако... другое дело что, как бы основная его профессия, - написание кучи триллеров, у него тоже отлично получалась... но это скорее исключение подтрверждающее правило, т.к. свой шедевр (замечу что шедевр - по его мнению) он писал в перерывах своей "основной" деятельности и очень долго...

"привязались вы со своим Кингом... может перестанете? а?"

Себе указывайте, как и что делать...а? Я вас насильно в дискуссию не тащил.

"(шедевр - по его мнению)"

Ну что делать...вы не считаете его шедевром...он типа считает...на его стороне - десятки миллионов проданных книг, на вашей - личное мнение по типу "да что этот Кинг?".

вы идиот?
или просто невменяемый?

не можете вопрос различить и указание?
да и я где-то писал что я не считаю шедевром Темную башню?

вот так всегда - как аргументы кончаются, начинаються тупые наезды, причем на основании каких-то выдуманых вами моих мотивов...
про затаскивание в дискуссию тоже шедевр... отличный аргумент... типа у вас право есть чето писать где-то, а у меня уже как бы и нет...

Hutt написал:
Давайте не путать Лукьяненко 90-х и 00-годов. Это два совершенно разных человека. SirGrey девяностых годов мог жить в холодной Алмате, питаться вместе с женой подмороженной картошкой

В холодной Алмате долго смеялся, глядя в окно:)

Jolly Roger написал:
Ну давайте посмотрим на Горькавого. В "Астровитянке" стоит дата "1991-2007", т.е. 16 лет. А сам автор пишет:

«Астровитянка» - не сериал, а трилогия, уже продуманная до конца. Фраза послесловия «Других книг Автор никогда не напишет...» означает отсутствие творческих планов за пределами трилогии...»


Всё правильно.
Ебланам воспевающим уникальность раскрученных "творцов-брендов втыкать до просветления утверждение Гарина-Михайловского о том, что образованному человеку не составит труда написать за жизнь хорошую книжку.

>По "Астровитянке" - я не думаю, что это успех, когда крупнейшее издательство страны полгода >продает книгу с 5-тысячным тиражом. Но уверен, что продолжение пойдет куда лучше.

это стандартный тираж для первой книги, минималка.

Так вот именно, что минималка. Меня удивило то, что мужик считает 5 тысяч тиража, проданных за полгода, бестселлером.

The The написал:
Так вот именно, что минималка. Меня удивило то, что мужик считает 5 тысяч тиража, проданных за полгода, бестселлером.
Для первой книги неизвестного автора????? ИМХО неплохо вообще-то.

"Для первой книги неизвестного автора????? ИМХО неплохо вообще-то".

Вы немного не в теме. Это стандартный тираж, и довольно медленные продажи. АСТ - это не издательство "Вася Пупкин", у них только своих магазинов три сотни, не считая уж всех остальных книготорговых точек. Ушло бы в 2-3 месяца - да, можно говорить о том, что неплохо. А так, извините - ни шатко, ни валко.

Мне кажется, решение, которое устроит многих, лежит на поверхности. Что мешает, одновременно с релизом книги выкладывать в инете половину произведения? Для оценки качества + подстегивания интереса к произведению - такого обьема вполне достаточно.

Помнится, некто С.Лукьяненко выложил таки половину "Генома" в свободный доступ... Долго ждали книги, купили, прочитали, проблевались.

Вывод: для оценки качества половины произведения мало. Нужно целое.

Единичный случай не считается правилом. К тому же, вспомните про кого написали. Лука - халтурщик известный(что не мешало ему быть хорошим писателем до определенного момента). В большинстве случаев, половины произведения хватает за глаза.

Согласен. Обычно половины книги хватает на то, чтобы понять - хорошо или плохо. Хотя есть и исключения. У Кинга во многих книгах только спустя половину всех страниц начинается действие:-). Разбегается долго. Майкл Крайтон этим грешит тоже.

Так в чём проблема? Пущай выкладывают 3/4 или 4/5 книги. Илм без последней главы (двух глав). А вот если только половина - есть повод задуматься почему так мало.

Страницы

X