A32011 Сергей Буркатовский

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 04:43 пользователем Ника
Forums: 
Авторы

Сергей Буркатовский Пересекаются две книги: Буркатовского "Вчера будет война" и Конюшевского "Попытка возврата". Обе книги интересные, но "Попытка возврата" мне показалось, что намного интереснее. У Буркатовского больше технической стороны в романе, каких то исторических выкладок, но ведь эта книга не научная и не историческая. И почему то герою Конюшевского больше веришь, хотя он как бы Рембо российского разлива. Советую почитать обе книги.

Опубликовано пт, 20/03/2009 - 16:01 пользователем der Fremde

Меня убеждает.

Опубликовано пт, 20/03/2009 - 22:22 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
У меня прямо обратное впечатление, инициатива отдавалась профессионалам, а ответственность за их действия брал на себя глава государства.
Профессионалы были не всегда на высоте, но президента упрекнуть не в чем.

Ну и чудно! Может быть, действительно, это вопрос ощущений? Вы понимаете так. Я вижу в этом древний прием аппаратных игр в отсутствие способностей и желания лично решать проблему. А ответственность можно принимать на себя, особенно если знаешь, что никакого ответа не потребуется.

kumpelalte написал:
С моей точки зрения, это называется профессионализм, слова главы государства это озвученное решение самого высокого уровня и такое решение это не поспешные коментарии по любому поводу типа "38 снайперов"...
Ровно 16 часов Россия пыталась найти политическое решение ...

Примо. Какого хрена руководство России искало политическое решение после начала событий? Как это вообще могло произойти? Руководство не в курсе военных операций в соседних странах? На мой взгляд это одно уже решает вопрос о компетентности руководства.
Секундо. А если бы решение искали неделю? И как Вам найденное решение? Вы, лично, удовлетворены тем, как Российское руководство воспользовалось проигрышной для Грузии ситуацией? Или опять профессионалы подкачали, но президент\премьер взяли ответственность на себя?

Често говоря, в Вашем подходе мне видится стремление все удачи приписать президенту, а все неудачи - недостаточно грамотным исполнителям. Отсюда сталины и вырастают, ИМХО.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 04:56 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:

Ну и чудно! Может быть, действительно, это вопрос ощущений? Вы понимаете так. Я вижу в этом древний прием аппаратных игр в отсутствие способностей и желания лично решать проблему.

Третий вариант - лично мне казалось, что некоторая пауза в заявлениях ВВП вызвана нежеланием попадать впросак, делая преждевременные заявления. Со всеми вытекающими из такой позиции плюсами и минусами.

kumpelalte написал:
С моей точки зрения, это называется профессионализм, слова главы государства это озвученное решение самого высокого уровня и такое решение это не поспешные коментарии по любому поводу типа "38 снайперов"...
Ровно 16 часов Россия пыталась найти политическое решение ...

oldvagrant написал:

Примо. Какого хрена руководство России искало политическое решение после начала событий?

Эээ, пардон... Честно говоря, я ожидал, что Вы будете критиковать ВВП именно за переход от политических методов решения к военным :) Имеет смысл обсуждать здесь гипотетические невоенные способы решения проблемы ?

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 05:33 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Эээ, пардон... Честно говоря, я ожидал, что Вы будете критиковать ВВП именно за переход от политических методов решения к военным :) Имеет смысл обсуждать здесь гипотетические невоенные способы решения проблемы ?

Я имею ввиду разведку.
Очевидно, что российское руководство совершенно не подозревало о планах Грузии. А Грузия - это не Ирак. Проблем с получением разведывательной информации оттуда в условиях, когда грузин в России больше, чем в Грузии, условно говоря, быть не должно. В нормальных условиях ВВП должен был думать о необходимых шагах до конфликта. То, что ему пришлось думать после дня Д и часа Ч - само по себе охренительное безобразие. Да что там говорить - просто жопа. Нет?
Ну а военное решение избрано или не военное - не имеет значения. Результат важен! А результат опять мизерный. Слава тебе господи, что у Саркози была настоятельная необходимость создать себе реноме солидного политика после всех довыборных скандалов, так что он немного подыграл России, заодно продемонстрировав самостоятельность. Иначе можно было получить глухую политическую изоляцию. Из-за действий какой-то маленькой Грузии. Стыд-то какой. Как это кто-то ловко сказал - наше руководство вырвало поражение из пасти победы. Еще один успешный менеджер, млин.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 06:57 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Проблем с получением разведывательной информации оттуда в условиях, когда грузин в России больше, чем в Грузии, условно говоря, быть не должно.

Ну не понимаю и все тут, логика отсутствует, имеется в виду получение иформации о Грузии через этнических грузин в России ? или вербовка этнических грузин спецслужбами Грузии ?

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 07:56 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:

Очевидно, что российское руководство совершенно не подозревало о планах Грузии. А Грузия - это не Ирак. Проблем с получением разведывательной информации оттуда в условиях, когда грузин в России больше, чем в Грузии, условно говоря, быть не должно.

И тут мы внезапно вернулись к начальной теме, а именно к магии дат и планов.
- Грубо говоря, подозревать руководство может о чем угодно, но предпринимать действия, могущие иметь политические последствия, может только в ответ на действия противоположной стороны (вариант с Грузией, всерьез угрожающей суверенитету и территориальной целостности России не рассматриваем,как анекдотический)
- Уровень информированности грузинской диаспоры в России о конкретных планах грузинского военного командования полагаю никаким. Максимум - на уровне тостов за "мы им покажем, да!". О получении разведывательной информации можно было бы говорить при наличии большого числа русских в Грузии
- Подготовительные мероприятия (учения и передислокация вспомогательных частей), проведенные командованием до начала конфликта, считаю вполне адекватными сложившейся обстановке мерами.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 08:27 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
- Грубо говоря, подозревать руководство может о чем угодно, но предпринимать действия, могущие иметь политические последствия, может только в ответ на действия противоположной стороны ...

Спасибо, я пытался это сформулировать как "может и знали, предупреждали, но сделать ничего не могли", но побоялся нарваться на стандартное западное
"сначала спровоцировали горячего парня Саакашвили, а потом воспользовались его опрометчивостью". В любом случае, согласен с Вашей формулировкой.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:18 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
- Уровень информированности грузинской диаспоры в России о конкретных планах грузинского военного командования полагаю никаким. Максимум - на уровне тостов за "мы им покажем, да!". О получении разведывательной информации можно было бы говорить при наличии большого числа русских в Грузии.

При чем тут диаспора? Речь о том, что имеется постоянный поток людей Грузия-Россия, ввиду большого числа грузин здесь. Так что в отличие от Ирака, где всякий новый человек был на виду и Штаты имели не малые проблемы с разведкой, заиметь нужное число агентов в Грузии не проблема. И при чем тут русские? В Вашей же логике шпионы в Штатах должны быть исключительно русскими?

Одобренные Вами подготовительные мероприятия закончились тем, что в условиях обстрела грузинами города из тяжелого оружия ситуация была доведена до международного осуждения действий России. Можно конечно все свалить на коварство агрессора, поставившего Россию в безвыходное положение. Только вот, как правило, попавший в безвыходное положение сам в него упорно забирается или подставляется не по деццки. Я глубоко не удовлетворен развязкой конфликта. Никаких дивидендов Россия не поимела. Поводов для отчуждения - масса.
Одним их факторов явилось отсутствие информации, а в результате дезинформация. Своего народа в первую очередь. Первоначальные сообщеня о многих тысячах жертв сдулись до я уже потерялся какой величины. Никаких съемок происходящего не велось. Стрельбу из Градов по Цхинвалу видел только на фотографии французского агентства, отображения происходящего со стороны Цхинвала не было. Ничтожные по качеству съемки, крученные по телеку, показали как кто-то где-то стреляет и где-то пара дымов. Результат понятен - можно нагло все отрицать и проталкивать свою версию.

Нет, конечно, пианист играет как может. И стрелять в него не стоит. Но и благодарить не за что.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:38 пользователем Ulenspiegel

Поток "Грузия-Россия" создает благоприятные условия для инфильтрации в Россию, не наоборот.

oldvagrant написал:
Проблем с получением разведывательной информации оттуда в условиях, когда грузин в России больше, чем в Грузии, условно говоря, быть не должно.

oldvagrant написал:
В Вашей же логике шпионы в Штатах должны быть исключительно русскими?

Видимо, я чего-то не понимаю. Как обилие грузин в России облегчает разведывательную работу против Грузии ?
Подготовку я имел в виду исключительно военную. А информационной, точнее - "рекламное" обеспечение операции проходит именно по категории информационных войн :) Согласен, зрелищность мероприятия могла бы быть и выше. Сомневаюсь, правда, что реакция эзападного официоза от этого хоть как-нибудь изменилась.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:43 пользователем Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Видимо, я чего-то не понимаю. Как обилие грузин в России облегчает разведывательную работу против Грузии ?

Так очень просто. Берется за жабры местный грузин под любым предлогом, и его родственники в Грузии вынуждены будут работать на того, кого скажут. Чтоб дядя Гиви не отправился в Сибирь...

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:48 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
Берется за жабры местный грузин ...

Ну, я имел ввиду скорее положительное закрепление. Но это не имеет значения.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:56 пользователем Ulenspiegel

Скажем так - в нехудожественной литературе я ссылок на эффективнось данной технологии не встречал:)
Определенная логика в этом есть, но в случае нисеев и США метод не сработал.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 08:49 пользователем pkn

oldvagrant написал:
... ВВП должен был думать о необходимых шагах до конфликта.

Тут Вы на Путина напраслину возводите. В данном случае ясновидение Путина доказано неоспоримо: через два часа после грузинского ответа на южноосетинский артобстрел части 58-й армии уже шли через Рокский тоннель. Что означает, что подняты по тревоге они были как минимум за несколько часов до того.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 11:14 пользователем kumpelalte

pkn написал:
через два часа после грузинского ответа на южноосетинский артобстрел части 58-й армии уже шли через Рокский тоннель. Что означает, что подняты по тревоге они были как минимум за несколько часов до того.

Тут я вынужден попросить помощи. Очень давно норма готовности дивизиона ПВО к получению боевого приказа по сигналу "боевая тревога" была 20 минут. Это не дежурный, а самый обычный дивизион.
Я думаю в пехотном/танковом полку это порядка часа. После этого вскрывается пакет с указанным номером и вперед. Если полк стоял в 20 км. от тоннеля и в пакете было "занять рубеж ... в районе Джава" по времени всё тип-топ как написал Ulenspiegel. Если полк находился в постоянной боевой готовности, там вообще минуты и вперед.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 11:46 пользователем Ulenspiegel

Для мотострелков, время выхода из военных городков:
при боевой готовности постоянная: летом - 1 час, зимой - 1 час 30 мин.
при боевой готовности повышенная: летом - 40 мин., зимой - 1 час

Средняя скорость движения для смешанных и танковых колонн – 20 – 25 км/ч;
Источник: Зарицкий В.Н., Харкевич Л.А. Общая тактика: Учебное пособие. - Тамбов: Издательство ТГТУ, 2007.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 12:23 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
Для мотострелков, время выхода из военных городков:...

Спасибо, похоже получается тютелька в тютельку, объявили тревогу в 23:30-24:00, получили приказ, начали движение в 0:30-1:00, передовые части подошли к тоннелю в 1:30.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 05:41 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Третий вариант - лично мне казалось, что некоторая пауза в заявлениях ВВП вызвана нежеланием попадать впросак, делая преждевременные заявления. Со всеми вытекающими из такой позиции плюсами и минусами.

Пауза паузе - рознь. Молотов выступает через 8 часов после начала Великой Отечественной. А Путин через 60 лет при всем развитии информационной поддержки берет паузу. Массаракш 33 раза.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 07:37 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:
А Путин через 60 лет при всем развитии информационной поддержки берет паузу. Массаракш 33 раза.

Эээ, пан, вот в случае с Грузией лично у меня претензий к руководству России нет.
Вот хроника начала активной фазы конфликта,наколько она известна мне:
7 августа 23:30 - начало обстрела Цхинвали
8 августа 01:30 - грузинская сторона официально заявляет о начале военной операции
8 августа 01:41 - начало движения колонн 58й армиии через Рокский тоннель.
8 августа 03:30 - начало грузинского наступления на Цхинвали
8 августа 04:33 - созыв срочного заседания СБ ООН по инициативе России
8 августа 11:00 - обращение СБ Южной Осетии к России за помощью
8 августа 15:00 - завершение развертывания 135-го мотострелкового полка (Джава/Дзау, ЮО, 22км севернее Цхинвали), артиллерийские части начали контрбатарейную борьбу и обстрел пехотных позиций Грузии в районе Цхинвали
8 августа 15:30 - выступление Медведева.
Прошу отметить, что обеспечивающие действия войск начинаются практически немедленно после того, как грузинская сторона дает к ним повод, а официальное объявление ...эээ... о начале "операции по принуждению к миру" следует за запротоколированной попыткой призвать Грузию к порядку в Совбезе. Все по уставу. "Стой, стрелять буду!", предупредительный выстрел, огонь на поражение:) Предлагаю предоставить главнокомандующему краткосрочный отпуск.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 06:32 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Често говоря, в Вашем подходе мне видится стремление все удачи приписать президенту, а все неудачи - недостаточно грамотным исполнителям. Отсюда сталины и вырастают, ИМХО.

Често говоря, в Вашем подходе мне видится просто брюзжание на тему вот если бы я был президентом.
oldvagrant написал:
Примо. Какого хрена руководство России искало политическое решение после начала событий?

Kонфликту несколько сотен лет и только Вы похоже знаете единственно верное решение. Я имел в виду переход Грузии к военным действиям и востановление status quo
oldvagrant написал:
Как это вообще могло произойти? Руководство не в курсе военных операций в соседних странах? На мой взгляд это одно уже решает вопрос о компетентности руководства.

Провал внешней разведки здесь очевиден, такого уровня
неадекватности Саакашвили (вспомните его заявления за 6 часов до вторжения) и такого наглого поведения США, явно не прогнозировалось.

oldvagrant написал:
Секундо. А если бы решение искали неделю?

Вот как раз на этом и строился весь план, пока болтают и призывают, Ю.Осетия де факто огрузинивается, осетины просто уничтожаются/изгоняются.

oldvagrant написал:
И как Вам найденное решение? Вы, лично, удовлетворены тем, как Российское руководство воспользовалось проигрышной для Грузии ситуацией?

Ситуация была изначально проигрышной для России - рассматривалось два сценария.
1. Аппеляции России к международным организациям (см. выше)
2. втягивание России в длительные военные действия на территории Ю.Осетии
с большим количеством жертв и истерикой либерастов внутри и снаружи.
Я, лично, удовлетворен тем, как Российское руководство разрушило эти планы и создало проигрышную для Грузии ситуацию.
Если Вы имеете в виду ситуацию после разгрома грузинской армии, то это был компромис с Европой, который и сейчас работает.
oldvagrant написал:
Или опять профессионалы подкачали, но президент\премьер взяли ответственность на себя?

Я уверен, что действия президента/премьера в этой ситуации близки к идеалу.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 09:22 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
Я уверен, что действия президента/премьера в этой ситуации близки к идеалу.

Полагаю стороны полностью обозначили свои позиции.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 10:32 пользователем Mylnicoff

Причем одна сторона - по самые гланды.

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 07:43 пользователем der Fremde

Mylnicoff написал:
Причем одна сторона - по самые гланды.

Зря вы так Старого. Он хоть и злой и... э-э-э... несколько односторонне воспринимающий реальность человек, но, в отличии от вас, некоторое значение для него кроме понятия "похлёбка" имеют и понятия "принцип" и "идеал" (когда похлёбки хватает).

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 08:18 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
Причем одна сторона - по самые гланды.

der Fremde написал:

Зря вы так Старого.

Если поняли высказывание, расшифруйте пожалуйста.

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 08:20 пользователем der Fremde

kumpelalte написал:
der Fremde написал:

Зря вы так Старого. Он хоть и злой и... э-э-э... несколько односторонне воспринимающий реальность человек, но, в отличии от вас, некоторое значение для него кроме понятия "похлёбка" имеют и понятия "принцип" и "идеал" (когда похлёбки хватает).

Если поняли высказывание (Причем одна сторона - по самые гланды.), расшифруйте пожалуйста.

Не думал, что вы всерьёз. Мыльникофффф намекает на то, что славословящие ВВП ведут себя по отношению к нему же сходно жрицам любви, делающйм клиенту феллацио.
Мама родная! Как я это культурно сформулировал!

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 08:40 пользователем kumpelalte

der Fremde написал:
Не думал, что вы всерьёз. Мыльникофффф намекает на то, что славословящие ВВП ведут себя по отношению к нему же сходно жрицам любви, делающйм клиенту феллацио.
Мама родная! Как я это культурно сформулировал!

Спасибо, я догадывался о чем-то подобном.
Просто в начале нашего знакомства этот знаток орального секса представлялся
политическим обозревателем, филологом, раскрутчиком политических партий и т.д.
Я привык верить людям и всё жду глубоких мыслей.
А он вот как глубину меряет, понятно.

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 08:49 пользователем der Fremde

Он и есть филллоЛОХ.

Опубликовано сб, 21/03/2009 - 13:08 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Полагаю стороны полностью обозначили свои позиции.

Да, спасибо.
Личная просьба, не поможете с интерпретацией высказывания Мыльникова в ответ на этот пост?
Mylnicoff написал:
Причем одна сторона - по самые гланды.

а то я его (Мыльникова) совсем плохо стал понимать.

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 07:44 пользователем der Fremde

Пишите фамилию господинчика правильно: Мыльникоффф.

Опубликовано пт, 20/03/2009 - 15:25 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
Я бы все таки предложил не ссылаться на контекст в случае, когда человек прямо заявляет, что Ваша трактовка его слов неверна.

Аналогично вы, наверное, предлагаете не ссылаться на контекст в случае, когда человек прямо заявляет, что ширинка у него застёгнута. ;-)

oldvagrant написал:
Я не говорил никогда, что Сталин идиот, потому что я этого не думаю. А думаю я, что он, к сожалению, не был гением. А быть просто нормальным неглупым человеком - очень мало для главы государства. Т.е. им то этого хватает. Народу этого не достаточно... Сталин, на мой взгляд, большое количество ресурса использовал впустую. Слава богу хоть не весь... Ежели Вы настаиваете - Гитлер был гораздо хуже, но это я вроде уже говорил. Прочих оценивать труднее, поскольку они не имели соответсвующей единоличной власти и поэтому политика стран не может быть приписана воле одного человека. Но чудес не продемонстрировал никто.

Ну, закидали буквами! Ладно обобщим ваши "показания": а. Сталин способнее Гитлера; б. "Штатовскому руководству тоже особенно гордиться не приходится." (уточните, это по общему показателю хуже Адика, или лучше); в. все европейские коллективные и прочие руководства Адик нагнул одной левой, из чего делаем вывод, что все они в способностях творцу Треьего Рейха уступали. Итак, у вас выходит, что в Европе Сталин был лучшим руководителем. Со Штатами, я надеюсь, вы сможете аргументированно уточнить. Ну, токомо чтоб упростить, не скажете ли (аргументированно), кто из современников-коллег Товарища Сталина превосходил в способностях главы гос-ва.

oldvagrant написал:
Каждый, кто умеет думать собственным мозгом, видел уже не раз, как в кризисных ситуациях Путин сливал воду. А это значит, что и в обыденном управлении он слабак, надежды на то, что этот гражданин с толком для страны использует человеческие и прочие ее ресурсы - никакой.

Стоп, а ВВП тут при чём?

oldvagrant написал:
Опять же, не знаю, как Вы понимаете слово посредственность, может тоже как существо с интеллектом ощутимо ниже среднего, поэтому посредственностями назвать их остерегусь.

Как-то двусмысленно вы сформулировали... не угодно ли ва объясниться?

Опубликовано пт, 20/03/2009 - 22:17 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
.... все европейские коллективные и прочие руководства Адик нагнул одной левой, из чего делаем вывод, что все они в способностях творцу Треьего Рейха уступали.
...Стоп, а ВВП тут при чём?...
...Как-то двусмысленно вы сформулировали... не угодно ли ва объясниться?

Про прочих я написал вполне ясно, не вижу что можно добавить. Да и не хочу. Речь ведь идет о моем личном мнении?
ВВП - это пример управления, который мы можем наблюдать собственными глазами. Некоторые изнутри. И можем сопоставить понты и результаты.

Н-да, не аккуратно получилось. Может Вы считаете, что посредственность - это существо с интеллектом ощутимо ниже среднего. Так хорошо :)

Опубликовано вс, 22/03/2009 - 08:05 пользователем der Fremde

Вы не ответили (не подумываете поменять ник на "Изуит"?): Ну, токомо чтоб упростить, не скажете ли (аргументированно), кто из современников-коллег Товарища Сталина превосходил в способностях главы гос-ва.

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
.... все европейские коллективные и прочие руководства Адик нагнул одной левой, из чего делаем вывод, что все они в способностях творцу Треьего Рейха уступали.

Про прочих я написал вполне ясно, не вижу что можно добавить. Да и не хочу. Речь ведь идет о моем личном мнении?

Тем не менее я озвучу вами невысказанное: Адик был лучше всех прочих в Европе, но хуже Товарища Сталина. (записано der Fremde в соответствии с намёками, сделанными Старым Бродягой).

oldvagrant написал:
der Fremde написал:

...Стоп, а ВВП тут при чём?...

ВВП - это пример управления, который мы можем наблюдать собственными глазами. Некоторые изнутри. И можем сопоставить понты и результаты.

Исходно речь шла о Сталине и его времени, ВВП приплели вы совершкнно без всякого повода. Ага, вы стремитесь связать темы "т. Сталин" и "ВВП" воедино. С какой целью, если не секрет?

oldvagrant написал:
der Fremde написал:

...Как-то двусмысленно вы сформулировали... не угодно ли вам объясниться?

Н-да, не аккуратно получилось. Может Вы считаете, что посредственность - это существо с интеллектом ощутимо ниже среднего. Так хорошо :)

Ваша формулировка абсурдна. Подозреваю, что вы это намеренно сделали. Вы оппонентов так ловите, да? А ловушками поумнее/посложнее вы не владеете? Это предел ваших способностей?
Хотя если взять специальную популяцию, к примеру "люди с которыми я бы охотно общался", то "посредственность" будет иметь КИ в районе 140.

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 02:53 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
Вы не ответили (не подумываете поменять ник на "Изуит"?): Ну, токомо чтоб упростить, не скажете ли (аргументированно), кто из современников-коллег Товарища Сталина превосходил в способностях главы гос-ва.

Ух, сколько тут накопилось...
Для определенности: Рузвельт, Черчилль, Де Голль - из всем известных личностей.

Опубликовано ср, 25/03/2009 - 11:26 пользователем der Fremde

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Вы не ответили (не подумываете поменять ник на "Изуит"?): Ну, токомо чтоб упростить, не скажете ли (аргументированно), кто из современников-коллег Товарища Сталина превосходил в способностях главы гос-ва.

Ух, сколько тут накопилось...
Для определенности: Рузвельт, Черчилль, Де Голль - из всем известных личностей.

Оп-па!... Так, так... Просьбу аргументировать, вы, как обычно, как для себя неудобную, не заметили...
Далее сравниваем наблюдаемое состояние вашей ширинки с вашими же утверждениями по поводу её состояния:
Де Голля вы не подумавши приплели - он коллегой Сталину ни до ни во время войны не был.
По поводу Рзвельта и Со вы сказали выше следущее: "Если Вам кажется, что я сильно уважаю ... США - так нет. ...Штатовскому руководству тоже особенно гордиться не приходится. Противостояние с Японией не выглядит впечатляющим с военной стороны, если не сказать сильнее." Советское противостояние с Японией выглядит более впечатляющим, что, насколько мне известно, является бесспорным. Вывод: Рузвельт и Со облажались там, где Сталин всё с толком сделал. Вывод: Старый противоречит сам себе.
Черчиля с его империей гитлеровское гос-во нагибало с 1936 по 1944 по полной и нагнуло бы совсем, не проколись Гитлер так на СССР. А Гитлер Сталину, с вашей жеточки зрения, как гос.деятель уступал (Если Вам кажется, что я сильно уважаю Германию ... - так нет. Германское высшее руководство облажалось и было очень близко к тому, что от Германии, как государства, могли остаться только воспоминания. Вложило свой народ по полной программе, аналогов просто нету, если не копаться в истории далеко.). Вывод: Старый Бродяга настолько хочет видеть в реальности то, чего она в действительности не содержит, что готов не заметить вопиющие противоречия в своих соображениях.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 16/03/2009 - 02:23 пользователем Mylnicoff

По пводу учебников. Надо обязательно учитывать, на какую аудиторию они рассчитаны. Если несмышленым детям пишут о черно-белом мире, при том что уже в подростковом возрасте они смогут осознать, что мир по сути многогранен - это одно. А если черно-белый мир - едва ли не официальная идеология, внушаемая взрослым людям - это другое. Вот во втором случае речь и идет о сознательном оболванивании населения.

Опубликовано ср, 18/03/2009 - 10:23 пользователем Doc 2

Не понял о чём спор.Книжка Буркатовского мне очень понравилась.Давно таких нормальных книг про войну не было.
Если считать это очернительством, то что сказать про Ю. Бондарева, В. Астафьева, Э. Казакевича, Л. Соболева, В. Быкова, и.т.д. и т. п.,в общем, про массу писателей фронтовиков.
Они, что все врут? А, Родину, защищали политручки с "Ташкентского фронта".А до Москвы и Сталинграда мы отступали по причине врожденной славянской генетической трусости. Ага. Патриотично то как.Все в дерьме, одно начальство в золотых мундирах. Начальство у нас всегда эффективное, никогда не ошибается. В,обшем, за атаку Ваньке хрен в сраку, Маньке за пизду "Красную Звезду", как говорит народная мудрость.

Опубликовано чт, 19/03/2009 - 13:32 пользователем пан Анжей

Кстати о соросовских учбниках. Доводилось как-то читать школьный курс химии (в нынешнем политкорректном исполнении) - классическое колониальное образование, для туземцев из Буркина-Фасо - в самый раз.

Страницы
X