Про халявщиков наглых и халявщиков застенчивых

Не пора ли объясниться? А то ходим вокруг да около, из пустого в порожнее переливаем.
Меня уже копирастом назвали - и совершенно напрасно. Я такой же халявщик, как и вы, иначе на фига бы я сюда приперся.
Мои полки ломятся от дисков по $3 за штуку;
Владельцем прав на мою винду (дома) числится какой-то Звер;
Мои винчестеры набиты музыкой, скаченной из сети;
Мой наладонник наполнен книгами, за которые я не платил.
И я честно говорю: да, я халявщик. Я наглый халявщик. Я не плачу, если можно не платить.
Иное дело - халявщики застенчивые. Они стесняются признаться в обыкновенной жадности, для оправдания своих неприглядных действий они придумывают романтичные оправдания вроде "свободы распространения информации" и прочей лабуды.
Фарисеи! Хватит заниматься словоблудием, вы никого им не обманете. Свобода подразумевает обязательное уважение чужого права, иначе это не свобода, а беспредел.

Комментарии

ew написал:
Не пытайтесь перевести стрелки, не кричите "держи вора!".

Поговорку про "кто громче всех кричит "держи вора"" напомнить?

ew написал:
Но имейте смелость признать, что принципиального различия между ними и Вами никакого, разница лишь в объеме хапнутого.

А Вы попробуйте не глобализовывать матрицу мотивации копирастов.
Приняв базис противника ты фактически признаёшь поражение.

аааааа, гротеск! Понимаю! (С)

Да, труд д.б. оплачен... Но в Европе и США тот же труд оплачивается несколько по другому, чем ,например, в Азии или Латинской америке. Наши же (азиатские) писатели, музыканты и т.д. требуют таких-же баснословных гонораров, как в развитых странах, и кричат, что их грабят, забывая, что у нас весь народ давно ограблен и не в состоянии платить за развлечения полноценно. И не надо говорить про национальную особенность, халяву любят все. Те-же чопорные и законопослушные англичане с удовольствием покупают в России пиратские диски.
Да, это - беспредел, но ведь мы все вместе находимся в этом беспределе. Или пусть всем развяжут руки, или всем свяжут. Закон суровой справедливости (Д. Лондон).

Jordj написал:
... Те-же чопорные и законопослушные англичане с удовольствием покупают в России пиратские диски.

Вы не поверите, но эти чудаки наивно полагают, что, раз они покупают диск на Невском проспекте, да еще и в присутствии милиционера - значит все законно. Что у нас просто такие законы. Ну и в чем-то они, разумеется, правы :)
Jordj написал:

Да, это - беспредел, но ведь мы все вместе находимся в этом беспределе. Или пусть всем развяжут руки, или всем свяжут. Закон суровой справедливости (Д. Лондон).

Типа, "а он первый начал!". Ну что Вы как ребенок, ей-богу. Пора уже отвечать за свои поступки, а не ссылаться на плохих мальчиков из соседнего дома.
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Вы не поверите, но эти чудаки наивно полагают, что, раз они покупают диск на Невском проспекте, да еще и в присутствии милиционера - значит все законно. Что у нас просто такие законы.

А я и не поверю - у меня приятель из Нью-Йорка приезжает сюда и накупает дисков, сколько попадается, прекрасно зная, что они пиратские. И не только себе, но и приятелям, которые в России никогда не были.
Да и в сети приходилось общаться с американцами, голландцами, сербами, кладущими с прибором на копирайт. Кстати, Пиратскую Бухту тоже, наверное, по-Вашему русские халявщики создали?

До тех пор, пока "отвечать за свои поступки" будут все, кроме "плохих мальчиков из соседнего дома", будут и проблемы с копирастией.

jno написал:
До тех пор, пока "отвечать за свои поступки" будут все, кроме "плохих мальчиков из соседнего дома", будут и проблемы с копирастией.

Хочешь изменить мир? - Начни с себя! (C)

ew написал:
Хочешь изменить мир? - Начни с себя! (C)

С чего бы это?
Чтобы часом твой мирок не помять? :D

Сульфазин, аминазин или другие нейролептики. Вот что спасёт отца русской демократии.

Интересно, смесь копираста с троллем - она гремучая? :)

ew написал:
И я честно говорю: да, я халявщик. Я наглый халявщик. Я не плачу, если можно не платить.
Иное дело - халявщики застенчивые. Они стесняются признаться в обыкновенной жадности, для оправдания своих неприглядных действий они придумывают романтичные оправдания вроде "свободы распространения информации" и прочей лабуды.

Сочувствую Вам. Серьезно, очень жаль, что Вы еще не доросли до понимания значения свободной информации для общества и отдельно взятого человека. Придумывать тут ничего не надо, этому движению сотни лет и к "халяве" (равно как и к усилиям копирастов) оно не имеет никакого отношения. Читайте, просвещайтесь, авось просветитесь.. а троллить бесполезно.

Stiver написал:
Интересно, смесь копираста с троллем - она гремучая? :)
Сочувствую Вам. Серьезно, очень жаль, что Вы еще не доросли до понимания значения свободной информации для общества и отдельно взятого человека. Придумывать тут ничего не надо, этому движению сотни лет и к "халяве" (равно как и к усилиям копирастов) оно не имеет никакого отношения. Читайте, просвещайтесь, авось просветитесь.. а троллить бесполезно.

Не кормите троллей! (тем более, заявами явно не в тему. Или Вы тоже тролль?)

Сорри, я даже не стал все это читать - сильнейшее ощущение дежаву ;). Господа / товарищи! Все это МЫ уже обсудили, когда ВАС еще не было. И, должен сказать, что говорили о том же, и с тем же успехом (т.е. все остались при своем мнении). Теперь ВЫ об этом поговорите - в добрый час! Это нужно. ВАМ.
ЗЫ. Приятно, что на Либрусеке уже отмечается в некотором роде "эстафета поколений" ;D. Успехов вам, "племя младое, незнакомое"! ;)

computers написал:
Сорри, я даже не стал все это читать - сильнейшее ощущение дежаву ;). Господа / товарищи! Все это МЫ уже обсудили, когда ВАС еще не было. И, должен сказать, что говорили о том же, и с тем же успехом (т.е. все остались при своем мнении). Теперь ВЫ об этом поговорите - в добрый час! Это нужно. ВАМ.
ЗЫ. Приятно, что на Либрусеке уже отмечается в некотором роде "эстафета поколений" ;D. Успехов вам, "племя младое, незнакомое"! ;)

Интересно, а какое соотношение было тогда? Сейчас "присоединился к конвенции" лишь один человек, остальные искренне или нет заявляют о своем праве на результат чужого труда.

За здравие...

ew написал:

И я честно говорю: да, я халявщик. Я наглый халявщик. Я не плачу, если можно не платить.

во упокой...
ew написал:

Интересно, а какое соотношение было тогда? Сейчас "присоединился к конвенции" лишь один человек, остальные искренне или нет заявляют о своем праве на результат чужого труда.

С диагнозом видать и вправду поторопился (сокрушённо). Всё гораздо серьёзнее. По-моему это уже шизофрения...

impankratov написал:
...
С диагнозом видать и вправду поторопился (сокрушённо). Всё гораздо серьёзнее. По-моему это уже шизофрения...

В детстве в доктора не наигрались?

Да нет, просто неадекватность уж очень в глаза бросается. То "Я наглый халявщик", то печётсь о "результатах чужого труда", то Вас коробит от нецензурных выражений, то размещаете на главной странице пост про собачье дерьмо...

impankratov написал:
Да нет, просто неадекватность уж очень в глаза бросается. То "Я наглый халявщик", то печётсь о "результатах чужого труда", то Вас коробит от нецензурных выражений, то размещаете на главной странице пост про собачье дерьмо...

Пост про собачье дерьмо размещает на главной странице движок форума, а не я. Я сам предпочел бы ограничиться на главной странице заголовком. Слово "дерьмо", кстати, является вполне цензурным. Впрочем, простите, если задел Ваши нежные чувства. Впредь обязуюсь употреблять более приличные слова: например, "какашки".
Про неадекватность умолчу, это уже из области "-а почему повязка на ноге? - сползла".

Цитата:
Интересно, а какое соотношение было тогда
Соотношение чего? Тупоконечников и остроконечников? ;) Не может тут быть соотношений, потому что ваша (декларируемая) позиция не конструктивна. Мы не за халяву, а за свободу. Тут уже писали об этом, повторяться не хочу. Если вы считаете, что говорящие это врут, и они - просто стеснительные халявщики, то это - ваши проблемы.
В скобках замечу от себя лично, что халява - это хорошо (особенно в условиях нашей нищеты), но свобода - лучше! Ибо халява может кончиться :(, а свобода будет только развиваться дальше :). Халява примитивна, пожрал - и доволен :(, а свобода возвышает :). Халява дается без усилий, приходит сама :(, а за свободу борются :). Словом, разница примерно та же, как между траханьем в подъезде и любовью ;).
Думаю, что вы тоже не совсем халявщик, иначе незачем было бы все это вам писать. Т.е. пожрал - таки да, но чем-то не доволен, хочется что-то сказать. Это уже не совсем просто халява.

:)
я вот вобще к примеру только седня как бы отдуплился что с верху страницы исчез список багов, особенно раздражавшая меня отписка от спама уведомлений в почту, и решил потестить, ну и что первое на глаза попалось... :P

Свободное копирование информации никаким "воровством" не является. Ни согласно Уголовному кодексу (в котором вообще нет такой статьи "воровство", есть кража, но она здесь совершенно не причем) , ни согласно морали.

Называть это " воровством" - это просто полемический прием копирастов, причем лживый от начала и до конца.

Так что, ew - не стесняйтесь признаться, что Вы просто продажный пропагандон уродов-копирастов. И не прикрывайтесь мнимым уважением к мифической интеллектуальной собственности. (Почему мифическая? Читайте Ричарда Столлмана, он все подробно объяснил).

Неубедительно (С) :))))

Ваше "неубедительно" - неубедительно :)
Не стесняйтесь аргументировать, иначе Вас не поймут!

Нас рать! (с) В. И. Ленин

hagen написал:
Нас рать! (с) В. И. Ленин

и розами засыпать! (C) Калерия

Не...это ваще полный отпад...называть людей читающих бесплатно ,нарушителями свободы...это с античности люди делали...и развивались...а теперь пришли копидарасты...и начали объяснять:"свобода информации это плохо...надо за информацию платить...а то все вокруг умные станут...как их наебать получится..."
И появился тут ew..."голубой воришка"...и стал призывать всех покаятся...и на кого он на самом деле работает...бааальшой вопрос...но тут ему много товарищей не найти...шёл бы он к любимым аффтарам и литпидресу...там ему станет легче...муки больной совести беспокоить не будут...да и компашка поддержит в сомнениях и терзаниях...
Кароче,здесь основному контингенту пофиг моральность или аморальность свободы информации...она является неотъемлемой частью прав человека,поэтому и будет защищаться...и пургу про мораль в основном копирастные подстилки гонят...

ew написал:
Я наглый халявщик. Я не плачу, если можно не платить.

Нам, в общем-то, изрядно запудрили мозги. Объясните, это к какой экономической формации относится принцип "платить, даже если можно не платить"? Я не знаю такой. Томас Мор со товарищи отдыхают. Это даже не коммунизм, это полная зомбизация населения. Некий очередной "сравнительно честный способ отъема денег".
До того, как RIAA и проч. стали активно продвигать этот принцип, любой житель планеты плюнул бы в лицо каждому, кто предложил бы, поиметь совесть и заплатить за то, за что можно и не платить.

Тут много моделей ситауции предлагали. Хочется еще одну добавить.

Я вот хочу замутить бизнес - показ фейерверков и красочных салютов. Поди плохо? Нанимаем батарею, закупаем снаряжение, организуем площадки в Москве, оборудованные удобными сидениями и продаем билеты на салют и бинокли.
Все, кто билеты не купил, если они честные люди, должны салют не смотреть. Иначе будут пираты и халявщики. Я сценарий разрабатывал, деньги тратил на аренду того-сего, у меня все права! Так что если кто все-таки посмотрел салют из-за угла, прояви сознательность и перешли деньги автору.
Есть и проблемы конечно: масса несознательных халявщиков норовит салют задарма посмотреть и тем не только лишают меня честно заработанной прибыли (ворюги! вот и потери гигантские подсчитать можно!), но и честных граждан сбивают с пути истинного. Приходится ментам доплачивать, чтобы присматривали, а кого и отлавливали показательно.

Имеется множество мыслимых бизнес-предприятий, имеющих те же проблемы. Нормальный бизнесмен, которому в голову подобная идея пришла, вздохнет и скажет: "Нда, этот бизнес не пойдет." Какой-нибудь олигарх, имеющий влияние на силовые структуры, может бизнес и замутить, рассчитывая на продавливание нужных законов и помощь органов. Человек не имеющий подобных возможностей и неумный, бизнес замутит и будет вопить на весь свет "Караул! Грабят!". Но наша совесть здесь при чем? Тут чистая экономика.

Я НЕ наглый и НЕ халявщик. Просто я плачу, если не могу не платить. Или могу пожертвовать некую сумму. Меня даже можно поагитировать. А вот слишком настойчивые требования пожертвовать называются (без обид) попрошайничеством и обычно преследуются по закону. Это к вопросу об уважении чужого права.

Цитата:
Свобода подразумевает обязательное уважение чужого права, иначе это не свобода, а беспредел.

Согласен, согласен, согласен.
Только не признаем мы за вами вашего копирастного права. С чего вы взяли, что у вас есть это право? А завтра я решу, что у меня, голодного, есть право на ваш унитаз, ваш ужин и вашу женщину и потребую уважать мои права. Как в Заводном апельсине, те отмороженные ребята считали, что у них есть все права. Права сильного. Вы, копирасты, поступаете не лучше. Продавив абсурдный законопроект, вы с помощью силовых структур заставляете его соблюдать. Абсурдность таких прав oldvagrant вам наглядно продемонстрировал в своем посте. Скажу больше. Заглядывая на литрес я трачу электроэнергию, время, творческий потенциал, и нервы на просмотр рекламы. Почему мне за это не платят?
Почему Иванову, который типа пейсатель, за это должны платить? А Петрову за те же самые действия не должны? Почему рабочий-дорожник не должен брать деньги с каждого, кто наступит на его плитку? Почему дизайнер костюма не должен брать деньги с каждого, кто посмотрит на его узор? Почему у них нет таких прав, а пейсателя есть? Почему у Косово есть право отделится, а у Фландрии нет? Право с точки зрения общечеловеческой морали, это мнение большинства. Так какое большинство, зарабатывая деньги трудом, и за каждый полученный бакс отдающий взамен немалые трудозатраты, согласится, что кто то должен грести бабки палец о палец для этого не ударяя? Идите вы нахрен с такими правами!
Человечество ниразу не разобралось еще с имущественными правами, теми, которые привязаны к материальной составляющей. Какие там в баню эфемерные права неизвестно на что?
Насчет пейсателей, которым якобы нечего кушать.
Я вот хочу торговать, допустим, деревянными ложками собственного изготовления. По 100 у. е. за штуку. Можно даже дешевле. Но я занимаюсь совсем другим, зарабатывая на жизнь. Потому что у меня никто не купит их по таким ценам, чтобы мой гонорар был достаточным. Почему то я не нападаю на улице с криками на людей, и не бью их черпаками из дерева по голове, с криками воры, воры, купите ложку. Я занимаюсь совсем другим делом.
А раз пейсатели корябают, то значит вознаграждения за это дело им вполне хватает и оно (дело) им выгодно. В противном случае пусть идут моют полы в учреждениях, или водят автобусы или еще чем займутся, как прочие люди.
Не хватает гонорара издательства? Не окупает трудозатраты? Есть такая вещь, как подписка. Открой вебманевский ястчик под объявление: "уважаемые читатели, если вы считаете мое творчество для себя нужным и важным, прошу делать пожертвования, как только суммы хватит чтобы отплатить мой труд я напишу новую книгу". Если же не найдется такого количества поклонников, они же заказчики его труда, то ему самое время грузить вагоны, потому что его пейсательский труд НЕ ВОСТРЕБОВАН. Так же как мой ложечный.
А право написать книгу и получить гонорар, затем еще раз получить гонорар, затем еще много-много раз (© В. С. :))) ), я за ним не признаю. Так как нет его у автослесаря, сколько бы пассажиров не проехало в автомобиле, так как нет его у сантехника, сколько бы воды не протекло через установленный им кран, так как нет его у архитектора, сколько бы народу не прошло по улице, где стоит его здание, так как нет его у садовода, сколько бы народу не увидело его сад, так как нет его у инженера, разработавшего ту или иную техническую документацию, сколько бы народу не воспользовалось его расчетами, нормативами, выводами.
Это не мы халявщики. Это вы, копирасты, литресовцы и прочие мудистры, халявщики. Это вы стремитесь продать товар, который вы раз уже продали и за который с вами рассчитались согласно договору. Это вы стремитесь НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ УСИЛИЙ получить деньги ни за что. А поскольку вы еще часто впариваете товар с гнильцой, некачественный, то вы еще и жулики. И преследовать вас вообще-то надо надо по законам и правам, которые гораздо древнее, чем ваше надуманное копирастное право.

Kromanion написал:
Цитата:
Свобода подразумевает обязательное уважение чужого права, иначе это не свобода, а беспредел.

Почему Иванову, который типа пейсатель, за это должны платить? А Петрову за те же самые действия не должны? Насчет пейсателей, которым якобы нечего кушать.
А раз пейсатели корябают, то значит вознаграждения за это дело им вполне хватает и оно (дело) им выгодно. В противном случае пусть идут моют полы в учреждениях, или водят автобусы или еще чем займутся, как прочие люди.
Не хватает гонорара издательства? Не окупает трудозатраты? Есть такая вещь, как подписка. Открой вебманевский ястчик под объявление: "уважаемые читатели, если вы считаете мое творчество для себя нужным и важным, прошу делать пожертвования, как только суммы хватит чтобы отплатить мой труд я напишу новую книгу". Если же не найдется такого количества поклонников, они же заказчики его труда, то ему самое время грузить вагоны, потому что его пейсательский труд НЕ ВОСТРЕБОВАН. А право написать книгу и получить гонорар, затем еще раз получить гонорар, затем еще много-много раз (© В. С. :))) ), я за ним не признаю. Так как нет его у автослесаря, сколько бы пассажиров не проехало в автомобиле, так как нет его у сантехника, сколько бы воды не протекло через установленный им кран, так как нет его у архитектора, сколько бы народу не прошло по улице, где стоит его здание, так как нет его у садовода, сколько бы народу не увидело его сад, так как нет его у инженера, разработавшего ту или иную техническую документацию, сколько бы народу не воспользовалось его расчетами, нормативами, выводами.
Это не мы халявщики. Это вы, копирасты, литресовцы и прочие мудистры, халявщики. Это вы стремитесь продать товар, который вы раз уже продали и за который с вами рассчитались согласно договору. Это вы стремитесь НЕ ПРИЛАГАЯ НИКАКИХ УСИЛИЙ получить деньги ни за что. А поскольку вы еще часто впариваете товар с гнильцой, некачественный, то вы еще и жулики. И преследовать вас вообще-то надо надо по законам и правам, которые гораздо древнее, чем ваше надуманное копирастное право.

Абсолютно правильно!Вот патентное право ограничивает срок патента в 10-15-20 лет...при этом не исключая его НЕКОММЕРЧЕСКОЕ использование в течении и этого охраняемого срока...а тут на тысячелетия скоро замахиваться будут.
Врастать в новые условия,один хрен,придётся...лучше уж пораньше...а те кто делает ставку на мораль и какие-то мифологизированные "авторские права" только отдельной кучки оборзевших рекетиров и их шестёрок,те просто вымрут...или перекуются...и будут кричать шо они всегда были за свободу информации...это ж флюгера и лакеи...им лишь бы к чему-то присосаться...

Вы вот тут спорите, умными мыслями обмениваетесь. А тем временем нам предложили новый исторический перевод Шекспира. Я думаю, именно за него и предложили нам прикупить его произведение, а так как про правообладателей данного автора и его наследников мне ничего не известно, то видимо просьба в денежках исходит от нового переводчика

Kira написал:
Вы вот тут спорите, умными мыслями обмениваетесь. А тем временем нам предложили новый исторический перевод Шекспира. Я думаю, именно за него и предложили нам прикупить его произведение, а так как про правообладателей данного автора и его наследников мне ничего не известно, то видимо просьба в денежках исходит от нового переводчика

И именно потому же совершенно "случайно" пропадают старые, не защищённые переводы :)

Anarchist написал:
Kira написал:
Вы вот тут спорите, умными мыслями обмениваетесь. А тем временем нам предложили новый исторический перевод Шекспира. Я думаю, именно за него и предложили нам прикупить его произведение, а так как про правообладателей данного автора и его наследников мне ничего не известно, то видимо просьба в денежках исходит от нового переводчика

И именно потому же совершенно "случайно" пропадают старые, не защищённые переводы :)

Речь, видимо, идет о переводе Пастернака, правами на который владеют его наследники.

ew написал:
Речь, видимо, идет о переводе Пастернака, правами на который владеют его наследники.

Типа окромя пастернака Гамлета никто не переводил?
А наследники пастернака ещё не расплатились с наследниками Кирилла и Мефодия, чей труд беззастенчиво и бесплатно использовал их предок.
Так что с них ещё и неустойка!

Страницы

X