B108985 Моя борьба

Forums: 

Моя борьба Что в этом бреду такого важного? Это маразматические фантазии человека который привел свою нацию к катастрофе попутно уничтожив еще 50 миллионов людей.

===И про причину WW2, и про тайные мысли верхушки Рейха.===

Если Вы чего-то не знаете, Вы спрашивайте. Я не кусаюсь. Мысли никто не читает. Они были облечены в слова на заседании 10 ноября 1937 года в Имперской канцелярии. Итогом стал "протокол Хоссбаха".

=== и товарищ Сталин с его танками, и англичане со своими интересами, и Рузвельт с изоляционистами===

Политика — это сконцентрированное выражение экономики. Так что и это тоже учитывалось в этом протоколе. Но главное - экономический фактор, откуда "растет" все остальное.

===Там правда ВВП вырос в разы, промышленность, наука, армию восстановили, но это несерьезно, рост ВВП - это к кризису и экономической пропасти===

Грустно. Такой большой - а в такие сказки верит. Как раз рост армии был одной из причин кризиса германии. ВВП растет? Самый большой рост ВВП в Европе у Латвии, зато долг огромный и в бюджете дефицит. В 1935 году фюреру пришлось даже засекретить бюджет, но правда все равно выплала наружу... Долги, долги, долги... Поэтому и издавались такие распряжения:

«...с территории генерал-губернаторства следует вывозить все сырье, все материалы, весь лом, все машины, которые могут быть употреблены для германской военной экономики. Предприятия, которые не абсолютно необходимы для удовлетворения самых неотложных надобностей населения, должны быть вывезены в Германию, если только их вывоз не потребует слишком долгого времени и поэтому целесообразнее использовать их на старом месте для работы по германским заданиям»

Поэтому и морили голодом население оккупированных территорий Союза, уничтожали пленных. Если документы к плану "Ост" Вы не читали, то поищите - гугл Вам в помощь.

===Угу. А потом обозвал всех несогласных нацистами и ушел. Грустно===

Хотя не знаю, насколько поможет Вам гугл, если у Вас явно идет непонимание достаточно простого текста, изложенного мной в предыдущем посте. Но Вы попытайтесь.

Ну если вы думаете что главный виновник, разжигатель и прочее, прочее Второй Мировой - это Германия и лично Гитлер, то насчет веры в сказки - это не ко мне :) ИМХО единственная вещь, которая снилась Гитлеру в ночных кошмарах - это именно МИРОВАЯ война. Кстати, в первоисточнике, с обсуждения которого и началась эта тема, он много раз подчеркивал что именно мировая война для Германии крайне нежелательна. Мировой войны именно как МИРОВОЙ может быть хотел только товарищ Сталин, но и это - только предположения.
Гитлер хотел захватить в Европе некоторые территории, не более того, с той же Англией он ни воевать ни конфликтовать, ни даже претендовать на ее колонии изначально не хотел, его вполне устроило бы если ему оставили приличный кусок Европы и больше не трогали. Англичане сами начали войну. Вот уверен - войну с Англией по собственному почину Гитлер бы тогда не начал.
Если вы можете объяснить ЗАЧЕМ Гитлеру была нужна МИРОВАЯ война, что он мог из нее получить... я это с удовольствием послушаю.

Далее. Если сравнивать экономику Германии времен Веймарской республики и экономику Германии года так 1938 - говорить что Гитлер что-то ухудшил в этой экономике - просто несерьезно. Нечего там было ухудшать. От нуля рост возможен только вверх :) И дело даже не в росте ВВП как такового, вот у нас сейчас тоже растет ВВП, не помню, вроде около 6 процентов, а толку? Посмотрите на рост промышленного производства, на рост производства высокотехнологичной как сейчас бы сказали продукции в Германии. Что же касается долго и дефицита бюджета, то... Да, долги, и что? Подсказать вам страну, которая сегодня имеет просто огромные, самые большие в мире долги - и при этом почему-то считается самой крупной экономикой мира? Или догадаетесь? :)))

Теперь что касается голода, пленных и гугла. Во-первых, не надо всех считать тупыми школьниками, с пониманием вопроса в рамках учебника истории, передач Сванидзе и пары книг Суворова. Во-вторых, уничтожение пленных, а точнее содержание их в не способствующих выживанию условиях - советских пленных - действительно имело помимо идеологической (все эти рассуждения о неполноценных расах и т.п.) составляющей и экономическую. Никто в Германии не мог прогнозировать что пленных окажется такое количество. Содержать их по нормам Женевской конвенции было нереально. И в-третьих - продовольственная политика на оккупированных территориях менялась год от года, в массовом порядке изымать продовольствие немцы стали значительно позже, а в 41-42 годах ничего такого не было. Перед отступлением изымали конечно все что можно - но это нормально. Подчеркиваю - с военной точки зрения - нормально, любая армия делала бы то же самое.
И последнее. План "Ост", и вообще вся политика на оккупированных территориях - это одна из главных ошибок Рейха, Гитлера и его окружения. Идеологическая платформа выбрана была неверно - что и привело ее авторов к закономерному концу. Если можно было объявить персов арийцами, можно было бы сделать это и по отношению к славянам. Что, типа тогда Гитлер не был бы Гитлером? Может быть. Но никаких причин неразрешимого вида для смены восточной политики я не вижу. В реальной истории немецким солдатам и немцам вообще грузили про освобождение жизненного пространства от неполноценных славян и т.п., про восточных рабов, которых всем раздадут в придачу к поместьям на востоке, и прочую ерунду. Вполне вместо этого могли грузить что-то другое, как вам например такой лозунг - "Освободим наших арийских братьев от еврейского рабства!". Ну или что-то вроде этого.
В общем, смысл сказанного выше - гипотетически, проводя более грамотную политику на оккупированных территориях, Германия могла обеспечить себе прочный тыл, свести партизанское движение к минимуму, и если не выиграть войну - то затянуть ее на год-два. И возможности такие были. Советский крестьянин в целом не был доволен - мягко говоря - колхозной системой. Все что нужно было немцам - это сделать так чтобы крестьянин при оккупации стал жить лучше. Но они этого не поняли, считали что все можно решить силой и террором, продукты отобрать, ничего не давая взамен. Любой солдат знал - если убить мирного жителя - ничего тебе не будет. И тут уже со стороны советских колхозников последовала вполне понятная реакция, чисто человеческая - никто не любит когда его считают дерьмом под ногами.

И я не считаю рассуждения подобного рода нацизмом и т.п. И те кто пытается решить эту проблему запретами - просто страусы. Если сделать вид что проблемы нет и сунуть голову в песок - ничего хорошего их этого не выйдет. Это попытка глубже понять историю, не только какой она была, но и какой она могла бы быть. И вообще, ИМХО попытки запретить изучать историю, попытки запретить сомневаться в официально-канонической ее версии, как например в Европе, где за сомнение в существовании Холокоста можно попасть в тюрьму - это бред. И очень сильно мне напоминает борьбу за чистоту веры, против ереси, и против еретиков, которые, сволочи такие, понимаешь, смеют сомневаться в правильности толкования Библии Его Святейшеством Папой Римским.

===Ну если вы думаете что главный виновник, разжигатель и прочее, прочее Второй Мировой - это Германия и лично Гитлер, то насчет веры в сказки - это не ко мне ===
Милый друг, с таким уровнем аргуметнации я в последний раз сталкивался в школе. У Вас есть сказать что-то по сути, подкрепляя фактами и документами, а не Вашим видением мира?

=== Мировой войны именно как МИРОВОЙ может быть хотел только товарищ Сталин, но и это - только предположения===

Неа, это Ваш поток сознания, опять не подтвержденный фактами, которые таковы:
32 год:
«Согласен, что в отношении Нанкина нужна сдержанность, но позицию сдержанности нужно проводить так, чтобы не получилось отталкивание нанкинцев в объятия Японии. Этот вопрос, как и вопрос о наших отношениях с Америкой, имеет прямое отношение к вопросу о нападении Японии на СССР. Если Япония благодаря нашей излишней сдержанности и грубости к китайцам заполучит в свое распоряжение нанкинцев и создаст единый фронт с ними, а от Америки получит нейтралитет, — нападение Японии на СССР будет ускорено и обеспечено»(Записка Сталина в Политбюро 28 июня 1932 года)

34 год - восстание в Австрии - не поддержано.
36-39 год - добровольцы, некоторое количество военспецов, оружие за золото... За полгода до конца военспецы выведены. Поэт Кольцов, раовавший за более серьезную помощь Испании, а также слишком активно привлекавший внимание к войне в Испании, по возращению был репресссирован.

===Гитлер хотел захватить в Европе некоторые территории, не более того, с той же Англией он ни воевать ни конфликтовать, ни даже претендовать на ее колонии изначально не хотел, его вполне устроило бы если ему оставили приличный кусок Европы и больше не трогали.===

Кроме фантазий, Вы можете подтвердить свои слова фактами? Пока даже Ваш фюрер, не говоря уже о фактах, спорит с Вами:

===Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и це- лом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов.===

===Если вы можете объяснить ЗАЧЕМ Гитлеру была нужна МИРОВАЯ война, что он мог из нее получить... я это с удовольствием послушаю.===

Ха-ха-ха... Мой милый друг, все больше убеждаюсь, что Ваш стиль аргументации я когда-то слышал, и это было в школе. :) Я должен доказывать, что Гитлер развязал Мировую войну? У вас либо очень странное видение мира, либа полное незнание истории... О чем вам говорят даты:
7 марта 1936, 25 октября 1936, 25 ноября 1936, 12 марта 1938, 29–30 сентября 1938, 1 сентября 1939, 9 апреля 1940, 10 мая 1940, 6 апреля 1941, 22 июня 1941... Это Вы должны доказывать, что Луна сделана из сыра, а не я - что не сделана... :)

===Если сравнивать экономику Германии времен Веймарской республики и экономику Германии года так 1938 - говорить что Гитлер что-то ухудшил в этой экономике - просто несерьезно. Нечего там было ухудшать. От нуля рост возможен только вверх===
Ну так, приведите ФАКТЫ. Мол, был такой бюджет в неизменных ценах такого года при республике, а при Гитлере стал такой, долг был такой, а стал такой и т.д. (Я-то знаю, но для Вас, я чувствую, будут открытия...)

===Подсказать вам страну, которая сегодня имеет просто огромные, самые большие в мире долги - и при этом почему-то считается самой крупной экономикой мира? Или догадаетесь?===

Взрыв мозга :) Вас еще и в экономику понесло? ;) Ну тогда объясните, почему Китай одно время всерьез копивший доллары и хотевший их вбросить на мировой рынок теперь об этом и не заикается? Что является мировой валютой? Кто лидер мировой экономики? И чем была Германия в 30-ые?

===продовольственная политика на оккупированных территориях менялась год от года, в массовом порядке изымать продовольствие немцы стали значительно позже, а в 41-42 годах ничего такого не было===

:)))) Читайте. Если не любите документальную литературу (типа, много букофф и цифОр), то почитайте "Бабий Яр". Писатель рассказывает, как пухли от голода в Киеве его родственники, а также сколько стоила булка хлеба, а сколько была месячная зарплата (примерно одна сумма)...
А вот цифры:

=== С 1941 по 1944 год из оккупированных районов Ленинградской области немцы вывезли 43% поголовья колхозного скота{554}, естественно, местное население осталось без мясного рациона, но гитлеровцев это совершенно не беспокоило: интересы немцев превыше всего.
Изымалась не только живность, но и непосредственно продовольствие. По докладу гаулейтера Украины Коха Гитлеру, только из украинских областей, входивших в состав его рейхскомиссариата, до конца июня 1943 года было вывезено более 3,6 миллиона тонн зерна, 500 000 тонн картофеля, 155 000 тонн сахара, 50 тыс. тонн масла и т.п.{555}. По данным немецких историков, [413] в ходе этого фантастического грабежа, употребление в пищу сельским населением растительного и животного масла, лука, картофеля, птицы, молока и т.п. было категорически запрещено. Эти продукты подлежали обязательной 100-процентной сдаче===

=== План "Ост", и вообще вся политика на оккупированных территориях - это одна из главных ошибок Рейха, Гитлера и его окружения. Идеологическая платформа выбрана была неверно - что и привело ее авторов к закономерному концу===

Это называется смотрю в книгу - вижу фигу. В гугле Вас точно забанили. И текст тут Вы прочитать и понять не в состоянии. Я не призываю верить мне на слово. Найдите протокол заседания от 10 ноября 1937 года. И тогда рассуждайте, что лошадь, а что телега...

===Германия могла обеспечить себе прочный тыл, свести партизанское движение к минимуму, и если не выиграть войну - то затянуть ее на год-два. И возможности такие были===

Возможности были - в отдельно взятых головах. В реальной жизни денежек и без войны не хватало... А уж после того, как блицкриг в СССР забуксовал, можно было вешаться...

===И я не считаю рассуждения подобного рода нацизмом и т.п. И те кто пытается решить эту проблему запретами - просто страусы. Если сделать вид что проблемы нет и сунуть голову в песок - ничего хорошего их этого не выйдет. Это попытка глубже понять историю, не только какой она была, но и какой она могла бы быть. И вообще, ИМХО попытки запретить изучать историю, попытки запретить сомневаться в официально-канонической ее версии, как например в Европе, где за сомнение в существовании Холокоста можно попасть в тюрьму - это бред===

Бред - это рассуждать, не зная фактов. Хотя и за ревизионизм сажать - тоже не лучшее решение... А понимать историю надо, не надо ее искажать. Вообщем, перефразирую классика :) Читайте, читайте, читайте...

Аватар пользователя Mylnicoff

Полез в поисковик. Первое же упоминание "протокола Хоссбаха" следующее: "Так, документ PS-386, так называемый "протокол Хоссбаха" - речь, якобы произнесённая Гитлером 5 ноября 1938 года, - является "заверенной фотокопией" микрокопии "верной копии" (перепечатанной одним американцем) "верной копии" (составленной одним немцем) "письменных заметок Хоссбаха", никем не удостоверенных и составленных тем по памяти спустя пять дней после предполагаемой речи Гитлера. Это не самый худший документ, а наоборот, один из лучших, поскольку известно, кто изготовил одну из "копий". Текст документа PS-386 был вдобавок "отредактирован" (XLII 228-230)" (Портер. Невиновные в Нюрнберге).
Это не единственный источник, утверждающий, что "протокол" - фальшивка. Безусловно, абсолютно верить этому нельзя, но и безусловно верить в подлинность протокола - тоже. В общем, сомнительный источник.

Дополнительно по теме:

Владимир Ильин - "Его борьба"
Эрих Фромм - "Адольф Гитлер. Клинический случай некрофилии"

Страницы

X