Обработка книг - Протокол прописью - pkn

В связи с превращением Либрусека в магазин (термина "платная библиотека" я осмыслить не могу) поддержка этой темы мною прекращается сегодня, 25 ноября 2009. Я надеюсь, что распространение книжной коллекции, собранной на Либрусеке, сыграет свою роль - а значит, наши с вами усилия не пропали зря.

По предложению carpenter создаю блогозапись для протоколирования действий по обработке книг. Я не уверен, что имеет смысл такую ветку делать единой для всех, поэтому для пробы пусть будет блогозапись, а не тема на форуме. Потом, если что, можно будет скопировать.
Метки для поиска: catalogue editing actions

Комментарии

Сделал C. Витицкий http://lib.rus.ec/a/18939 алиасом Борис Натанович Стругацкий http://lib.rus.ec/a/20554

Дубль Бессильные мира сего (fb2) 54682 73629 разрешен в пользу 73629 - лучше форматирование.

Дубль Поиск предназначения, или двадцать седьмая теорема этики 80695 удален автоматом.

протоколирование - ето как?

Ричард Длинные Руки – гроссграф. http://lib.rus.ec/b/106832 - удален. Причина: бракованный вариант. http://lib.rus.ec/b/103823 - восстановлен.

я предлагаю еще такую вот штуку: если несколько человек, обладающих весом в нашем сообществе одобрили определенную книгу как отлично сделанный файл - запретить удалять ее или производить какие либо изменения

+1. Вот под этим подпишусь.

Это система Википедии. Есть определенные сомнения в ее эффективности, достаточно посмотреть на дикую грызню там. Хотя идея сама по себе разумная, вопрос в реализации.

согласен. идея хорошая.
надо обращаться к Ларину.

Согласен, только уточню : "производить какие-то изменения неизбранным". Все-таки потом могут и вычитать получше, или улучшить качество еще как-то.

+ еще хочу уточнить - как выбирать "весомых"?

1. Голосование
2. Кол-во хороших рецензий
3. Кол-во залитых книг

Также, может иметь смысл разделение "весомых" на 3 категории :

1. Золотая тамга. Сенсеи. Те кто больше года качественно отработали на оценке. Могут изменять все. Их же никто изменять не может.

2. Серебряная тамга. Заслуженые. 3 месяца беспорочных отмечаний. Право редактировать "начинающих". Друг друга не редактируют.

3. Бронза. Новички в почетном деле. Никого редактировать не могут. Только "закрепляют" хорошие книги.

На первый взгляд - идея здорово противоречит той, с которой Ларин создавал библиотеку. Я, вот не представляю, как убедить его хоть парочку модеров с ограниченными возможностями ввести, а тут - весьма серьезная система рейтинга.
Ну и как планируется убеждать админа?

8-( )
Что значит "убеждать"?

С чего вы решили, что Ларин принципиально против модераторов? Чем больше библиотека, тем больше требуется внимания. Ларин же физически не в состоянии присматривать за всем. Значит, если не доводить до войн "скрипты против пользователей", необходимо вводить заместителей и прочих "авторитетов". Делегирование полномочий и т.д. ИМХО - Ларину это ясно, но пока особой потребности во всем этом не ощущает.

Впрочем, любое отсутствие Ларина на посту проходит под девизом "Кот за двери - мыши в пляс." Так что может и имеет смысл начинать шевелиться.

Цитата:
С чего вы решили, что Ларин принципиально против модераторов?

Ну, пожалуй, с того, что тема эта поднималась раз сто - и никакой реакции с его стороны.
Цитата:
ИМХО - Ларину это ясно

Вроде он по этому поводу ни разу не высказывался, откуда уверенность?
Цитата:
Впрочем, любое отсутствие Ларина на посту проходит под девизом "Кот за двери - мыши в пляс." Так что может и имеет смысл начинать шевелиться.

Пока не убедим Ларина в принципиальной необходимости модерации - все остальные шевеления бесполезны. Вот если он согласится и предложит высказывать пожелания - тогда да, тогда можно развернуться))). А пока, до принципиального положительного решения - смысла нет.

Хм. Не следил за всеми этими темами... может и не реагирует. Не знаю, и спорить не рискну. А ползать по архивам - влом. Так что замнем для ясности.

Насчет того что Ларину это ясно - ну надо же надеятся на лучшее. >_< Впрочем, это у меня самого идея фикс - создать эффективно работающий коллектив, и чтобы сам не напрягался... Как говориться - взять самую тяжелую ношу, и безропотно взвалить ее на чужие плечи. Так что может мну и поторопился с выводами, если Ларин трудоголик... ^_^

Насчет предложений - возможно имеет смысл как раз их высказывать? Чтобы в итоге получилась эффективная система, которая нашла поддержку у максимального кол-ва людей. Это будет наиболее убедительно даже если Ларин предпочитает без модераторов жить. А так - пока нет системы Ларину вполне оправдано выждать. Авось проблема поганцев-вредителей рассосется сама. Или нет желания вызывать ажиотаж. Может влом(нет времени?) писать все эти ограничения/права модеров. Про засланцев, которые будут мечтать пролезть в модеры я уже молчу. Короче вариантов куча, а поскольку Ларинологом мну не является, то гадать не буду.

+ уже есть разработаная система выбора модеров, их полномочий, ограничения их полномочий и т.д.? Или просто - давайте назначим кого-нибудь надежного и справедливого (и трудолюбивого)?

pkn Похоже идея "служебного" топика провалилась. ИМХО - без модерации невозможно.

Да фигня. Не погоду же в Антарктиде обсуждаем...

carpenter написал:
pkn
Похоже идея "служебного" топика провалилась.

Угу. Удивительно недисциплинированный народ, даже строем не ходит. Совсем как я.

Ну, я все равно буду сюда записывать действия, для памяти, и помечать "метками для поиска", чтобы потом найти можно было.

carpenter написал:
ИМХО - без модерации невозможно.

ИМХО - не надо.

а нафик его убеждать? не хочет - ненадо! мы и так за все что он сделал должны ему памятник сделать и и почетный караул организовать.

http://lib.rus.ec/ - чем не памятник? И посещаемость неплохая ;)
КаРаул! СмиРнА!

А red-fox конечно загнул... В принципе, пока достаточно будет сделать так, чтобы новые книги в течении суток имели иммунитет к любым исправлениям. Литресу от этого будет очень больно :]

Я не загнул, а предложил максимально простую/эффективную систему. Конечно, по сравнению с простым омодерением хагена/пкн/граунд зеро/... она более навороченая, но меньше времени будет отнимать после запуска.

+ возможно имеет смысл скрывать кто именно является модератором. А то ведь нехорошие люди захотят хакнуть акки модеров.

также - простой запрет на исправление неэффективен. А что если начнут загонять 100 книг-клонов? И не удалишь их 1 день.

Можно еще запустить в урезаном виде - только модеры-новички. Но тогда будет коряво - Ларину придется присматривать дабы какой-нибудь охломон не заигрался, опять же акки хакать будутЪ... Нет внутренней полиции и распределения по рангам "ответственности" и проверочного срока для модеров тоже нет.

Цитата:
А что если начнут загонять 100 книг-клонов?

* растерянно чешет затылок * Ну-у... Тогда можно запретить юзеру повторять любые манипуляции с книгами. Т.е. книгу юзер удалить/переименовать может, но только один раз (в сутки?). Как вам такое?..

Цитата:
Впрочем, это у меня самого идея фикс - создать эффективно работающий коллектив, и чтобы сам не напрягался...

А у меня идея фикс - припахать роботов :)

К сожалению, программные решения не идеальны. Особенно в нашем случае. Даже если мы начнем ограничивать юзверей по кол-ву книг, то неизбежно возникнет ситуация - "мну хочет залить 500/700 книг своей библиотеки... это что - два месяца фигней страдать?" Т.е. противоречие с самим девизом "много книг".

Чем навороченей защита, тем несвободней(ограниченей) пользователи. И наоборот - чем больше возможностей, тем хуже защита.

Если постараться, то и в этом случае (ограничение на заливку) можно найти способ обойти - 10 аккаунтов + скрипт. Получаем те же 100 книг. Ну и все такое прочее. Конечно, я не говорю, что мое решение идеально, например, с 100 книг-клонов оно не справится без кое-каких добавлений - у модеров просто нет прав на баны айпи/удаление книг (каким-то особо изуверским способом). Но опирается оно все-таки на обучающихся людей, а не на жесткие запрограммированые условия. Т.е. мозги против мозгов. Ну и само собой командный дух пользователей, энтузиазмЪ... Особенно в непредвиденных ситуациях люди лучше, а ведь каждая атака - непредвиденная ситуация.

Поэтому роботов пихаем туда где нет вредителей-людей. А в конфликтных ситуациях наиболее эффективны люди. Это моя точка зрения конечно ^_^ Кое-где мну может ошибаться, но будущее за людьми-модераторами. Вопрос только в конкретной организации.

Сейчас эта организация отсутствует. Берем числом ^_^

Я имел в виду, что одну и ту же книгу юзер может удалить/переименовать только один раз.
Это как раз "гибридное" решение - робот, плюс энтузиасты...

Ммм... а если залогинить 10 разных акков? 100? 1000? Тогда вопрос - кого больше, пиратов или наскриптованых аккаунтов-засланцев?

Как я уже сказал - все что доступно рядовому юзеру, потенциально уязвимо для экспойта. Поэтому юзверей желательно делить по репутации/должностям и т.д. Всему что не доступно роботам в силу их запрограммированости.

Гибридность - эээ.. я говорил про разделение юзверей, а не про инициативность рядовых. Т.к. это тоже подвержено потенциальной роботизации.

Сейчас у нас все держиться на Ларине. Его права админа + возможности отката дают ему решающее превосходство. Поэтому "гибридным" решением будет как раз появление "лейтенантов" приглядывающих за ежедневными проблемами.

Например - "Запах страха" Панова. Пока не запостили ссылку на ее в блоге - она как фата моргана растворялась в воздухе и трансформировалась. Но, т.к. есть "избранные" которым верят - пишущие в блогах - ситуация решилась. До этого же, используя запрограммированые решения, добраться дло книги было трудно. Вопрос - нужно ли для каждой новинки устраивать подобные танцы с бубном?

Предлагаю вариант проще: модератор имеет право на заморозку книги/автора в случае хулиганства + возможность смотреть, кто чего делал. В случае выявления залития мусора восстанавливает, замораживает и сообщает об умнике кому следует, то бишь Илье, а он уже разбирается. Соответственно, на странице книги пишется, что изменять нельзя бо заморожено из-за вандализма.
Главный плюс такого - это непротиворечивость концепции свободной библиотеки: заморозка книг производится не из-за пожелания автора удалить, а из-за замены норамльных текстов фэйками.

Цитата:
модератор имеет право на заморозку книги/автора в случае хулиганства + возможность смотреть, кто чего делал. В случае выявления залития мусора восстанавливает, замораживает и сообщает об умнике кому следует, то бишь Илье, а он уже разбирается.

+1
Многие люди скачивают книжку, безоговорочно доверяя Либрусеку. А тут такая хрень творилась с тем же Пановым. Я уже Панова не качаю, жду когда устаканится. А то скачаешь новую версию, старую удалишь, затем узнаешь из блогов, что она бяка. Напрягает.

Александр Доставалов. Добавил автобиографию автора, исправил аннотацию к "По ту сторону".

Сделал Ю В Нестеренко http://lib.rus.ec/a/30809 алиасом Ю. В. Нестеренко http://lib.rus.ec/a/17147

Метки для поиска: протокол обработка книг

Сделал Гай Цезарь http://lib.rus.ec/a/1868 алиасом Гай Юлий Цезарь http://lib.rus.ec/a/19613

Добавил описание автора. Два дубля - оставил, очень разный размер, может кому захочется "легкий" вариант без иллюстраций.

Метки для поиска: протокол обработка книг

Сделал Августин Блаженный http://lib.rus.ec/a/1301 алиасом Аврелий Августин http://lib.rus.ec/a/629
Дубль Исповедь 2865 и 7315 разрешен в пользу 7315 - чуть больше размер, других критериев нет.
Добавил описание автора.
Метки для поиска: протокол обработка книг

Исправил название и добавил настоящих авторов книге Буддизм как культурно-исторический феномен (словарь) http://lib.rus.ec/b/90040
В результате возник очередной "пустой" автор с милым именем "как культурно Буддизм" http://lib.rus.ec/a/24518
Метки для поиска: протокол обработка книг

Заалиасил оригинальноеChina Miéville на русскоязычное написание Чайна Мьевилль.

(буду отмечать здесь только операции, которые требуют вмешательства Ларина для отката - дублей вчерась сортировал много, напр.Сименон, всё перечислять смысла не вижу, это нужно делать скриптом-автоматом...)

Jolly Roger написал:

(буду отмечать здесь только операции, которые требуют вмешательства Ларина для отката

Думаю, имеет смысл отмечать не только операции, необратимые без Ларина, но и такие, которые могут вызывать подозрение на вандализм. Переназначение книге авторов, серьёзное изменение названия книги, например. Вот только светить что я заливаю мне бы тут не хотелось. Поэтому и не стану :-).

pkn написал:
Думаю, имеет смысл отмечать не только операции, необратимые без Ларина, но и такие, которые могут вызывать подозрение на вандализм. Переназначение книге авторов, серьёзное изменение названия книги, например.

Принимается.

Копия http://lib.rus.ec/node/105165#comment-12553

Подтверждаю факт вредительства :(

Баженов и Шелонин - Восстановил всё (библиография: http://fantlab.ru/autor1113)

Восстановил http://lib.rus.ec/b/89069 (автор)
Удалил http://lib.rus.ec/b/94703 (возможно фейк, заменил на 89069)
Восстановил http://lib.rus.ec/b/91088 (автор)
Восстановил http://lib.rus.ec/b/96856 (автор, название)
Восстановил http://lib.rus.ec/b/72199 (автор)
Восстановил http://lib.rus.ec/b/102147 (глюк с алиасами)

Уланов - Восстановил всё что нашел (библиография: http://fantlab.ru/autor282)

Восстановил http://lib.rus.ec/b/77540 (автор, название)
Исправил http://lib.rus.ec/b/94005 (соавтор)
Исправил http://lib.rus.ec/b/41536 (толпа соавторов)

Не нашел:

Гзумгарайский сыр (цикл «Крысолов», антология «Фэнтези-2006») - есть на Литресе
Мокковые плюшки (цикл «Крысолов», антология «Фэнтези-2008») - есть на Литресе
Избранные (антология «На перекрёстках фэнтези»)
Эльфийская обновка (антология «Фэнтези-2005, выпуск 2»)
Беженец (антология «Городская фэнтези 2006»)
Лучший вариант (антология «Первый удар»)

Споткнулся о баг: если у книги не прописаны жанры - она не отображается на странице автора...

Заалиасил: лама XIV Далай http://lib.rus.ec/a/24576 и Tenzin Gyatso http://lib.rus.ec/a/19319
на : Тензин Гьяцо (Далай-лама XIV) http://lib.rus.ec/a/19240
Добавил описание автора.
(+)
Буддийская астрология (htm) http://lib.rus.ec/b/90445 - заменил автора Альбина Скородумова http://lib.rus.ec/a/20403 на Л Скородумова http://lib.rus.ec/a/24842

Заалиасил фон Глазенапп Х http://lib.rus.ec/a/24891 на фон Глазенапп Х http://lib.rus.ec/a/24442

Upd 06/25/2008:
Книги: Жизнеописания 84 сиддхов (fb2) http://lib.rus.ec/b/9231 и Жизнеописания восьмидесяти четырех сиддхов (doc) http://lib.rus.ec/b/90504
переписаны на автора [Буддизм] Автор неизвестен http://lib.rus.ec/a/24518/ , в название дописано (Львы Будды)
Освободившиеся два автора: Львы Будды http://lib.rus.ec/a/1731 и Будды Львы http://lib.rus.ec/a/24696
переименованы в "пустой автор [01]" и "пустой автор [02]" соответственно.
Пустой автор "Джон" http://lib.rus.ec/a/2352 переименован в "пустой автор [03]".
Заалиасил Ринпоче Калу http://lib.rus.ec/a/24642 на Калу Ринпоче http://lib.rus.ec/a/10351
Заалиасил Рахула Валпола http://lib.rus.ec/a/24528 на Валпола Рахула http://lib.rus.ec/a/10110 + описание автора.

Сергей Аксаков сделан алиасом Сергея Тимофеевича Аксакова (вновь возник с новозалитой версией книги)

Валентин Бережков сделан алиасом Валентина Михайловича Бережкова (пришлось также повозиться со "Страницами дип.истории"... В итоге залита по новой качественная версия)

В.Левшин сделан алиасом Владимира Левшина после чего последний подцеплен к наиболее полной форме написания Владимир Артурович Левшин ...Каким-то образом тут ещё всплыла Эм Александрова с парой его книг - соавтор? - и вновь появившаяся М Артурович Александрова; тут смахивает на ошибку в назв. автора (во второй, где отчество...) В любом случае их сцеплять не стал. Во избежание.

...это я ценно оформленные веники из запасов Jurgen`а переливаю...

Jolly Roger написал:

В.Левшин сделан алиасом Владимира Левшина после чего последний подцеплен к наиболее полной форме написания Владимир Артурович Левшин

А! Так вот каким образом возникают "алиасы на алиасов", непосредственно создать которые движок не позволяет...

Да, Эмилия Александрова - его жена и соавтор нескольких книг. "М Артурович Александрова" - явно какой-то артефакт, убрал ее.

Максим Голицын http://lib.rus.ec/a/4018 - добавил в Прозвище "пседоним" и заалиасил на Мария Галина http://lib.rus.ec/a/3649

В связи с заливкой пары книг Виталий Бианки сделан алиасом Виталия Валентиновича Бианки.
...Никак не пойму алгоритма, по которому скрипт удаляет книги при совмещении алиаса с автором: удалились как раз вновь залитые, затараканился восстанавливать - автоматом из библиографии дубль не ловицца, а книги оказались на разных страницах и как, спрашивается, расставить галки для их сравнения?... 8-) Плюнул, старую просто удалил, благо комментов и оценок не было.

Самосоздался автор Борис Володин при загрузке книги.

Заалиасилась Н.Гернет на новую Нина Владимировна Гернет.

Проблемо: залил более вычитанные Гоблины Гранта. Они относятся к циклу "Секретные материалы" и предыдущая версия в этом сериале стояла, без номера. Но новая не цепляется - с нулевым номером пишет "сериала нет, создать?". Как бы её уконтрапупить?...

...Оппа. Это не ошибка. "Дамское счастье" - 11 в сериале Ругон-Маккары - та же картина: новозалитая книжка при попытке прописать сериал получает "Сериал отсутствует, создать?". Что-то слетело...

Переименовал автора "Энциклопедия сборник" в "Автор неизвестен - Европейская старинная литература" http://lib.rus.ec/a/20632/

Переименовал автора "Александр Павлович Литагент «Росмэн»" в " пустой автор 01" http://lib.rus.ec/a/29648/

Заалиасил автора "Александр Павлович Горкин" http://lib.rus.ec/a/29647 на " Горкин А П, гл редактор" http://lib.rus.ec/a/30867 с переименованиями.

Заалиасил автора "Robert Merle" http://lib.rus.ec/a/31183 на "Робер Мерль" http://lib.rus.ec/a/8151

Заалиасил автора "Тихон Непомнящий" http://lib.rus.ec/a/8783 на "Тихон Алексеевич Непомнящий" http://lib.rus.ec/a/28148
+ описание автора (фотографию найти не удалось).

Заалиасил Самуил Маршак на полное написание Самуил Яковлевич Маршак

Заалиасил автора "Евгений Юрьевич Лукин" http://lib.rus.ec/a/30076 на "Евгений Лукин" http://lib.rus.ec/a/7530

Заалиасил автора Вильям Хорстберг http://lib.rus.ec/a/20157 на Вильям Хортсберг http://lib.rus.ec/a/4854.

Заалиасил автора " Неустановленный автор" http://lib.rus.ec/a/28777 на " Автор неизвестен" http://lib.rus.ec/a/643

Исправил порядок книг в серии детективов о Мартине Беке.

Переименовал автора "К началу" ( http://lib.rus.ec/a/31593 , возник при заливке http://lib.rus.ec/b/111999/ ) в "Пустой автор-00"

Заалиасил автора "Майя Бессараб" http://lib.rus.ec/a/31732 на "Майя Яковлевна Бессараб" http://lib.rus.ec/a/31701
Удалил залитый по ошибке бракованный HTML-вариант http://lib.rus.ec/b/112286/

Заалиасил автора "J G Ballard" http://lib.rus.ec/a/31734/ на "Джеймс Грэм Баллард" http://lib.rus.ec/a/25885

Свежезалитая книга "Что можно сделать из природного материала" http://lib.rus.ec/b/112411 создала автора "Эвелина Карповна Иляна Яковлевна Гульянц Базик" http://lib.rus.ec/a/31736 - изменил авторов на правильных ( http://lib.rus.ec/a/4429/ http://lib.rus.ec/a/4429/ ). Автора http://lib.rus.ec/a/31736 переименовал в "Пустой автор-05"

Кстати: похоже, поиск не находит "пустых" авторов (авторов, у которых нет ни одной книги). Так что имеет смысл каждый раз, когда в результате действий образуется пустой автор, записывать его урл/АйДи - хоть на манжету, хоть сюда... потому как забудешь - и пропало.

Страницы

X