Вы здесьИ эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Опубликовано ср, 28/05/2008 - 14:34 пользователем Yokozuna
Вот начало истории:
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 8 часов
Саша из Киева RE:Этот контрастный мир 10 часов sibkron RE:Международная Букеровская премия (лауреаты) 19 часов Саша из Киева RE:Братья родные 1 день nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя sibkron RE:«Македонский роман XXI века 1 неделя sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 2 недели babajga RE:сиреневая звезда 2 недели babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 2 недели sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц Впечатления о книгах
alexk про Еленец: Равновесие [litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
07 07 Контробандист " ? Правда чтоле? так прям и издали?
decim про Щепетнёв: Освобождение (Альтернативная история, Социальная фантастика, Рассказ)
07 07 Потыкали ботву носом в нелёгкую реальность, ботва пищит: "мы не ср*м!". Не подозревают убогие, что именно оно за реальность считают и в том признались. Оценка: хорошо
decim про Волина: Точное будущее. Лучшая фантастика – 2024 [сборник litres] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
07 07 Сборник хороший, за двумя исключениями. Лукьяненко - исписался в край и уже не может работать даже приманкой. Казаков - нечто, похожее на эссе "про всё хорошее" из далёких 60-х. Остальное хорошо. Социальный пессимизм ……… Оценка: хорошо
polyn про Ивлиева: Триггер убийства [litres] (Полицейский детектив, Триллер)
07 07 Очень удачное знакомство с новым автором. Ивлиева, прежде известная своими сказками, теперь представляет детективы. Ее дебют в этом жанре оказался удачным. Книга увлекательная, легкая и быстро читается. Особенно выделяется ……… Оценка: отлично!
Старший про Поселягин: Док [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Сказка с очень большими роялями.Оценка неплохо.
udrees про Михайлов: Инфер-9 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Написано хорошо, значительно отличаясь от предыдущих книг серии. По идее, 8-я книга могла стать последней в серии, но добавилась 9-я, где все опять вернулось к истокам. Гоблин Оди снова один, без своих компаньонов, и снова ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-8 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 По идее это была бы достойной завершения серии книга. Вроде бы все сюжетные задания выполнены, плюс самому герою тоже изрядно подрезали крылья, сообщив пакостную весть об его здоровье. Описаний кровавых сцен хватает, как ……… Оценка: отлично!
obivatel про Прозоров: Слово воина (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Не понимаю, как он мог набрать такое кол-во положительных отзывов. До финиша добраться не смог, насиловать себя не стану. Оценка: плохо
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо
obivatel про Калбазов: Родоначальник [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 07 Каждой книге хорошо, а всей серии - отлично! Оценка: хорошо
Alhimik0 про Уэльбек: Возможность острова [La possibilité d'une île ru] (Современная проза)
02 07 Счастье это лишь возможность острова на миг открытого нам вдали холодного равнодушного моря нашей жизни. Жизнь - реальна. Все остальное - нет... Оценка: отлично! |
Комментарии
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Е.В.Экслера не люблю. Донцову жалко.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
А почему Е.В.Экслер? Насколько мне известно, он - А.Б. Но, впрочем, разговор был вовсе не о нём.
И почему тебе жалко Донцову, любопытно?
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
глюк
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Где были эти поборники авторских прав, когда эстрадные "юмористы" художественно тырили с анекдот.ру? Зато на беззащитную женщину радостно накинулись всей шоблой.
Ладно, пускай А.Б. Я их путаю.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Хм...На беззащитную,но очень хорошо обеспеченную женщину!В том числе и юридической поддержкой...Издательство создает брэнд,нанимает лит.негров и начинает гнать мутный поток т.н. чтива.А если учесть продажу прав на съемку телемыла,то для поддержания потока все средства хороши.Как говаривал император Веспасиан,облагая налогом римские общественные сортиры - "Деньги не пахнут!"...
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
В открытом письме издательства ошибка в одном слове.
Написано золотоискатели, а надо золотари.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Господи, Экслер уже в защитники угнетенных записался! о чем этот человек может писать,кроме копания в ошибках в новостных колонках и т.д.? да посмотрите просто на стиль всех этих гневных возгласов о попрании прав несчастных авторов анекдотов и пр. на экслероупомянутом сайте развезли такую детско-наивную бредятину, что аж плакать хочется. особенно долго рыдал над сплагиаченным "упавшем стакане" и аргументом "а что, медсестры часто роняют стаканы, узнав, что больной скончался?". некоего эксперта величают по полной форме со всеми его регалиями и званиями аж два раза, видимо для пущей убедительности, - вот,мол, какой унас сурьезный защитник. причем стиль Экслера, видимо вбитый в послушников годами шлифовки и посылания неугодных в жопу, прослеживается очень четко. по сабжу могу сказать одно, автор Черский - чудак на букву "м", если выложил в свободный доступ свой текст, а теперь плачется о причиненном ему ущербе. хотя может быть он наиборот достаточно ушл и хитер, чтобы попытаться тупо срубить бабла. а обвинять Донцову в "плагиате" анекдотов - дурь и моветон. можно обвинить в плане падения качества произведений, потере вкуса, стиля и т.д. но тупить на тему плагиата АНЕКДОТОВ???!!! да вспомните того же Никитина с его циклом "Трое из леса", на него как минимум Минобороны в суд должно было подать за пересказ армейских анекдотов. вот такое мое имхо.
зы. культ Экслера , и еще и персональная страница на Луркморье http://lurkmore.ru/Экслер
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Что, ты правда считаешь, что если кто-то что-то выложил в открытый доступ, то это веская причина для того, чтоб поставить под этим свою фамилию?
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Обвинять в плагиате анекдотов - действительно дурь. Но платить псевдоавторам за неясно какой по счету пересказ этих самых анекдотов - дурь еще большая.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
ну,если людям это нравится, то почему бы им и не платить ? я вот не люблю Донцову, так и не читаю, и не плачУ. а поклонник или любитель заплатит, скушает ,восхитится и добавки попросит. да и глупо от покетбучного чтива ждать откровений . а Донцова неплохо зарабатывает хотя бы тем, что наладила конвейер по производству этого самого чтива. молодец, уважаю.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
хм, мне на это глубоко насрать - книги у донцовой отстой под трафаретку сделанный
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Я Донцову тоже не люблю. НО, посмотрите, какой сюр получается: автор (или книггер, что не принципиально) берёт историю из открытого источника (анекдот ру) или у автора который помер давно (есть ещё права переводчиков:), как в случае с Чапеком). Затем автор получает бабло за чужие идеи, мысли. И требует защиты своих авторских прав.
А насчёт Экслера... Я его помню давно. Хорошо соответствует общему интеллектуальному уровню литературы ходившей в ФИДО в 90-е. Развлекательный жанр. Не могу сказать, что это ужасно. Приятно почитать под пиво если голова и/или руки устали от работы.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Ну тогда давайте объявим ворами все газеты и хумористические журналы, которые бессовестно тырят анекдоты и цитаты с Баша и иже с ними. Имхо "жертва" сейчас просто пиарится, бо до его писанины дела никому не было, а тут такой шанс.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Дело не в воровстве. Просто авторы беззастенчиво используют все, что плохо и хорошо лежит, выдают за свое, выстраданное, а в отношении себя, любимых, требуют безукоснительной оплаты
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Вообще я сильно удивлён. Как оказалось, многие не видят разницы между свободным распространением информации(за что, как я понимаю, выступает данный сайт) и банальным плагиатом, сиречь - воровством.
А уж обсуждение личности Экслера в контексте данного вопроса вообще непонятно каким боком...
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Чего тут удивляться - деятельность Литреса и Ко приносит первые плоды: подмена ими понятия "имущественные права" на "авторские права" укоренилась в мозгах людей. Такие вещи, как "public domain", "свободное распостранение", "некоммерческое использование" - для большинства стали синонимами "пиратства". Слово "плагиат" для многих было - и осталось - иностранным ругательством.
Поэтому, когда один из тех, для кого сочинительство еще осталось творческим процессом, обнаружил свой рассказ в книге Донцовой и возмутился - народ его не понял. Воспринял возмущение автора как творца ("авторские права") - за наезд бригады рекетиров ("имущественные права"). То, что здесь нарушено и первое, и второе (за украденный рассказ Донцова берет нехилые гонорары, как за свой собственный - да еще и строит при этом из себя гениальную писательницу) пиплу все равно. Вот и реагируют люди в стиле "нуишо?", соответственно и обсуждают не кражу-преступление, а вещи, более доступные для понимания: Экслера, газеты и анекдот.ру
P.S. Имхо - Донцова, украв рассказ и признавая факт воровства, при этом категорически не желая даже извиниться - этим своим поступком поставила себя на один уровень с известным переводчиком со среднерусского.
P.P.S. Сорока-воровка: тащит все, что блестит, а когда ее на этом поймают - возмущается и поднимает дикий шум.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Я вас умоляю! Не говорите при мне этой чуши про плагиат!
Позволю себе напомнить определение:
Если кто не занимался сравнением: от произведения Черского в книжке Донцовой остался только сюжет. Заимствованием сюжетов даже Шекспир не брезговал. Мягко говоря. Но это так, к слову. Можно считать использование анекдота в романе Донцовой нарушением авторских прав или, если желаете, "derived work" - но это никаким местом НЕ плагиат. Увы и ах.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Я сравнивал. Там не только сюжет. Там, совершенно очевидно, взят оригинальный текст и минимально переделан с целью завуалировать факт воровства и приписывания себе авторства. Не то что композиция и стилистика - словесные обороты остались неизменными.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Он переписан чуть менее, чем полностью: http://dontsova.org/compare/i-cherski/
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Да-да... и даже кошка заменена собачкою... или наоборот, уже забыл.
Мне, честно говоря, начхать на них обоих, но я действительно не понимаю - почему Вы отрицаете очевидное? Донцова попалась на присвоении авторства. Она, когда тырила с анекдотов.нет, могла, конечно, не знать что текст был опубликован и у него есть вполне легитимный автор. Но нормальные люди в таких случаях извиняются. Донцова (да, наверное, и Черский) предпочитает скандал и пеар - ну им-то понятно зачем. А почему Вы?
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Давайте разберёмся. Текст, который был опубликован, и текст Донцовой - они разные.
О каком плагиате может идти речь? Определение я приводил.
Присвоение авторства на "идею" (сюжет) произведения - пожалуйста, не спорю.
Производная работа - на здоровье.
Но причём тут плагиат?
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
На мой взгляд, это противоречит Вашим же словам: "Он переписан чуть менее, чем полностью".
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Как скажете.
Пожалуй, я закрою разговор.
Всё, что хотел, я уже сказал.
И, в общем-то, ни Донцова, ни Черский мне неинтересны.
Аминь.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Про воровство - это Вы всерьёз? Вы мне просто начинаете нравиться!
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Видят, видят.
Донцова, да кто угодно, должна иметь право использовать в своих романах любую информацию.
Этические же аспекты - совершенно другой вопрос, и он не имеет абсолютно ничего общего ни с законодательной, ни с судебной системой. Не так ли?
Занимается плагиатом - пусть ей будет стыдно. Да и репутация будет подмочена, уважаемые люди руки не подадут.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
... и ставить под этой информацией своё имя?
Отнюдь. В данном конкретном случае имеет. Надеюсь, в суде (буде таковой состоится) ей это объяснят популярно.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Урок Геворкяна ("Пе-ар! Пе-ар!"). Неважно какой пеар - положительный или отрицательный, продажи и прочтения от него все равно идут в рост. Да мы и сами это тут неоднократно наблюдаи, когда авторы начинали требовать убрать свои книжки.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Это, замечу, только если действительно наблюдается случай плагиата. На мой скромный взгляд, мы имеем пока только случай мозгоёбства со стороны гражданина Черского и других товарищей.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Ну с репутацией всё не так прямолинейно, как Вы утверждаете, прежде всего потому, что знаменитые люди зачастую сами идут на скандал на конфронтацию, только чтобы привлечь к себе внимание. Помните сколько интереса вызвала к себе Пугачёва в конце 80-х когда обложила 3-хэтажным матом сотрудников питерской гостиницы? В нашем случае мы явно видим, что интерес к Донцовой поугас, поэтому МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что имеет место сговор между Донцовой и Экслером. Экслер поднимает шумиху вокруг Донцовой, а у той растут продажи, читатели ведь хотят знать, что в новой книге было украдено этой воровкой. Кстати, возможно, что сам Экслер поработал у Донцовой книггером посорился с ней и теперь тянет с неё деньги за своё авторство (стилистическая экспертиза делается намного более качественно и эффективно нежели экспертиза на плагиат).
Подчеркну ещё раз - возможные любые варианты, а я лишь делаю предположения и ничего на 100 % не утверждаю. Но как бы то ни было Донцова добилась своего - к ней вновь приковано внимание читающей публики.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
хорошо, что украла Донцова - сюжет и некоторые обороты, что потерял Черский - ничего. Его вопли в духе "рятуйте, грабят!!!" были бы вполне обоснованы, если бы его, имеющего бумажную книгу, продающуюся за деньги, выложили здесь или где-то еще бесплатно. и Донцовой по носу можно было бы со всей силы приложить, если бы она выдвинула к нему претензии о первоначальности сюжета и оборотов. а здесь - какая-то истерика в духе "кто украл, вы украли или у вас украли?". начали копаться в Донцовских книгах, искать какие-то соответствия, и клеймить страшным словом "плагиат"! да посмотрите вы вокруг, вся попса (книжная или музыкальная) тянет удачные вещички друг у друга, и называет это "творческим переосмыслением". А насчет Экслера - его сайт уж никак не может послужить серьезным источником, учитывая его склонность к подниманию шумихи на пустом месте.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Бывает даже хуже: доходит до того, что некоторые не видят разницы между "плагиатом" и "воровством".
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Святые кувыркатели, магистер решил высказаться...
http://users.livejournal.com/magister_/287064.html
...будь я Донцовой, сказал бы "Лучше бы ты молчал!" :)
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Да там и Лукьяненко отметился!
http://users.livejournal.com/magister_/287064.html?thread=3133272#t3133272
"Пример.
Если автор напишет "Вампир выпрыгнул из-за угла, расхохотался и стал отплясывать твист", а другой, вдохновившись: "Упырь выскочил навстречу, засмеялся и принялся танцевать вальс" - это не будет совпадением и плагиатом."
В этой связи возникла идея - после выхода следующего романа Лукьяненко произвести в нём замену синонимов и выложить в Сеть. и пусть попробует возразить.
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Хи. Слово в слово то, что я собирался написать.
UPD:
А каменты жгут!
UPD2:
Особенно хорош Экслер в репертуаре "Кисо обиделось".
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Ой вэй! Боюсь, что если переписать Лукьяненко то получится Желязны или Нортон.
Чтобы было понятнее, расскажу один такой анекдот. Один выпускник консерватории жаловался, что скоро сдавать выпускную работу по композиции (тоесть по сочинению музыки), а вдохновение никак не приходит. Один его приятель посоветовал ему так: возьми пьеску своего учителя и перепиши её сзаду наперёд. На что горе-выпускник ответил, что он уже пробовал, только что ни возьми всё равно Моцарт получается...
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Шутки шутками, но Колесников вполне неоднозначно высказался (второй абзац):
Лукьяненко переписывать смысла особого нет, а вот некоторые переводы...
Дело за малым - осталось набрать команду альтруистично настроенных копирайтеров (в смысле, специалистов по рерайтингу, а не борцунов за права), и у нас будут абсолютно непридирабельные тексты (ну а тому, кто не любит слушать аргументы, всегда можно ткнуть в нос его же слова).
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Да просто все, текст в машинопереводчик, типа Промта, на любой язык, потом обратно...
Такая забавуха получается, ни одна Донцова рядом не пробегала.)
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Сейчас все писатели поголовно занимаются плагиатом: вставляют крылатые фразы, стихотворения, пословицы, переиначенные басни и сказки и т.д. и т.п. Даже сюжет зачастую бывает аналогичным. Поэтому не вижу смысла обвинять в этом одну несчастную женщину, которая лишь продолжила мужскую традицию. Тема не имеет смысла - вы ещё обвините Пикассо, что он скопировал наскальную мазню доисторического человека :)
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
А вот и неправда, рисунки доисторического человека намного реалистичнее)))
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Да сама тема-то была о том, что ААПИ в лице Колесникова шибко любит про нарушение прав писателей на всех углах, то бишь форумах и коммюнити, трубить, и издательства иже с ними, а сами исподтишка плагиат у себя публикуют. А народ куда-то не туда понесло...
Напоминат эху Su.Chainik.General: там большинство флеймов сводилось к компам и политике.
Кстати, Великий Магистр Ордена Денег Из Воздуха писал же: "Закон мы соблюдаем тогда, когда это выгодно авторам." Воспользовавшись текущим положением дел достаточно заменить авторов на правообладателей (читай - издательства) - и, voila! - ключ к текущей ситуации (да и вообще ко всей деятельности борцунов за копирайт).
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Все произошедшее вопрос совести и жадности - что первично. У всех по разному это. По мне, так бульварщина вообще не имеет никакого отношения к авторскому праву. Но это личное мнение, никому не навязываемое. И крысиная возня вокруг данного события очень похожа на пиар, в чем я согласен с авторами постов выше. Как говорил известный киногерой советского кино: "Наплевать и забыть!"
Re: И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Д. Донцова п....да. И она, г-н ground0, такая же беззащитная, как Вы "еврейский пряник"...