Про алхимиков и пиратов

Набрел на ссылку из комьютерры:
http://www.computerra.ru/print/think/kiwi/349821/

Комментарии

Отличный ответ на все наши споры о моделях оплаты авторов, и на то, что сделают из этого фирмы-монополисты :(. Причем с цифровыми обоснованиями - размерами продаж.

Новая философия имхо го сюда:http://www.terminomika.ru/data/library/authors/etudes.html
Самое же интересное, что наряду с дефицитными появляются и новые
свободные возможности. Это, прежде всего, результаты духовной
деятельности, которую Вергилий у Данте отнес к «верховной сфере».
Сколько угодно человек, ни в малейшей степени не тесня друг друга,
могут пользоваться произведениями науки и искусства, опытом наших
предков. Ограниченными могут быть лишь средства доведения этих
знаний до желающих (средства записи и воспроизведения), но не сами
полученные знания. Они свободны для использования, как воздух для
дыхания. У творческой деятельности есть волшебное свойство: ее
результатами можно насытить любое число жаждущих. Хоть миллион. Хоть
миллиард. Причем при увеличении количества «насыщаемых» доля каждого
из них не уменьшается. Более того, люди, впитавшие в себя духовное
богатство, создают новые, невиданные ранее творения, которые еще
больше обогащают всех:

/Чем больше сонм, любовью озаренный,
Тем больше в нем благой любви горит,
Как в зеркалах взаимноотраженной.
(Данте Алигьери. Божественная комедия)/

Люди изобретательны. Иногда им удается продавать даже свободные
возможности. Остап Бендер догадался брать деньги за возможность
осматривать Провал — достопримечательность Пятигорска. Продать
свободную возможность попытался и чайханщик из древнего анекдота. Он
потребовал с бедняка деньги за вдыхание запаха готовящегося плова.
Выручил несчастного Ходжа Насреддин. Он расплатился с чайханщиком
звоном монет из своего кошелька. Одним свободным благом
(возможностью слушать звон золота) было заплачено за другое
свободное благо (возможность вдыхать запах плова).

Продажа свободных возможностей — непростое дело. На каждого
чайханщика может найтись свой Ходжа Насреддин. Однако бывают и
везения, как у Остапа Бендера. Более всего преуспели в продаже
свободных возможностей интеллектуалы, защитившие себя законами об
авторском и патентном праве. Эти законы ограничивают использование
произведений литературы, науки, искусства, а также изобретений.

Если вы, допустим, задумали размножить замечательную книгу ныне
живущего или недавно умершего (по российским законам — не более чем
50 лет назад) писателя, то вам необходимо получить, а чаще — купить
разрешение на это у владельца авторских прав: самого писателя, его
наследников или того, кто успел раньше вас приобрести это право.
Иначе вас могут оштрафовать за нарушение авторских прав.

Если же вы что-то изобрели и успели получить патент, то тем самым
получили исключительное право на использование данного изобретения в
течение длительного периода (по российским законам — до 20 лет со
дня поступления заявки в Патентное ведомство). И до конца этого
периода всякий, кто задумает использовать ваше изобретение в
производстве, должен будет купить у вас патент или лицензию —
разрешение на использование. Даже если он и сам, независимо от вас,
изобрел такую же «штуку», но не успел или поленился ее запатентовать.

Попытки заработать на продаже свободных возможностей не всегда легко
отнести к жульничеству или необоснованным претензиям.

Красиво излагаете, поэт просто. И все это только за то, чтобы не платить?
Но почему это люди ищут возвышенных оправданий своих обывательских желаний.
Даже когда вы в музей или библиотеку ходите бесплатно (далеко не всегда)
- кто-то за это все равно платит. Художнику даже самому возвышенному надо есть.

Я вообще не понял:
"Попытки заработать на продаже свободных возможностей не всегда легко
отнести к жульничеству или необоснованным претензиям"

Вы что теперь хотите писателей записать в жулики и жалеете, что это не "всегда
легко"?

Я не за то, что обязать Либрусек платить, я за то, чтобы трезво и честно смотреть на вещи.

Да вы тоже поэт;))) Я даже прослезился от вашей заботы о пищеварительной системе художника...

ТОгда скажите, плз, кто платил Гомеру за Иллиаду? А Данте за Божественную комедию? А вот Салману Рушди за его Сатанинские стихи заплатили заочным смертным приговором...

Давайте здраво - во-первых платить нужно автору, а не тем, что паразитирует на писательском труде - ЛитРесу, агенству по защите авт. прав. Во-вторых, в мире есть ряд обходных путей. Например, публичные библиотеки. Это же надо, их клиенты не платят авторам, не покупают книги, а читают их бесплатно. Во-вторых - проект Гуттенберг и ряд обходных путей, о которых я говорил в последнем своём блоге - обзоре иноязычного инета - http://lib.rus.ec/node/102606.

Кроме права немногих (авторов и в большей степени - издателей) должно быть право многих (читателей). В данном случае платные ресурсы ущемляют право граждан на получение и свободный обмен информацией.

Дикость, что в рунете легче найти Майн Рида на английском, чем на русском. Что подростки РФ лучше знают английский чем русский? Складывается впечатление, что пр-ву РФ нужно безграмотное быдло.

arteume написал:
Дикость, что в рунете легче найти Майн Рида на английском, чем на русском. Что подростки РФ лучше знают английский чем русский? Складывается впечатление, что пр-ву РФ нужно безграмотное быдло.

Не отчаивайтесь! Украинцам ещё хуже - не один десяток тысяч томов украинской литературы (особенно фантастики) в бумаге недоступен вообще, а в инете - только в русских переводах. :(

Я вам даже лучше расскажу. Иван Франко, писатель который немного не дотянул до Нобелевки:), писал не только по-украински, но ещё и по-польски и по-немецки. Из его иноязычных произведений не переведены до сих пор на украинский язык ещё процентов 70. Одна из таких новелл вошла в созданный в нчале 90-х сериал "Острів любові".

Цитата:
Складывается впечатление, что пр-ву РФ нужно безграмотное быдло.
Нет, не складывается, а так оно и есть, к сожалению. Это, кстати, относится к любой стране, Россия не уникальна. Быдлом легче управлять :(. Но это не вся правда. Еще складывается впечатление, что всем, имеющим отношение к литературе, просто нужны бабки ;). Хотя это и противно, зато вполне понятно и естественно. И политика тут ни при чем.

Вас призвывают быть честным перед собой, а не платить деньги.

Я, например, четко осознаю, что в некотором смысле ворую у писателей. Но :
1. Система покупки по 1-й книге меня не устраивает.
2. Стоимость оных книг - это отдельный разговор.
3. Оплата требует приложения определенных усилий (СМС-ки от меня ЛС не берет) ^_^
4. Баннерный дизайн сайтов меня раздражает.

А если вспомнить, что количество "уворованного" - это копейки, и что бумажные книги я тоже иногда покупаю, то напрашивается неизбежный вывод. Поэтому, за неимением приемлимой альтернативы, я предпочитаю воровать, а не потакать обдираловке и отсутствию мозгов у законодателей. И до тех пор, пока корпорации и Ко не одумаются - я буду поддерживать Веселого Роджера. Ибо мне здесь нравится.

Подводить какие-либо моральные обоснования под эквивалент грабежа - извращение не меньшее, чем нвнешняя ситуация с копирайтом. Поэтому давайте не сходить с ума. Всем надо кушать. Авторам сейчас хватает бумажных книг. Так возрадуемся же! ^_^

П.с. интересно, настоящие пираты подводили какие-либо обоснования своим действиям в моральном плане?

Ларин содержит Либрусек на свои средства. Вот вы хоть ему платили бы за трафик. Это вы ищете, как не платить, наверное.

Цитата:
( avezunchik ) трезво и честно смотреть на вещи
- сказано здорово! Вот и смотрите, но что вы тут-то делаете? Учите нас жить? Извините, но придется вспомнить одну хохмочку: "Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам надо идти" - (С) - Русское Радио.
Без обиды, ничего личного!
А по существу: мы ищем не как не платить (это, извините, и так выходит автоматически, и не ваше дело нас совестить), а именно как платить, но не литресу, и не халтурщикам. Пока не нашли. И, подозреваю, и не найдем - просто жизнь сама все расставит по местам. Если бы вы были с нами чуть подольше, а не свалились, как снег на голову, вы были бы свидетелем не одного десятка таких дискуссий. Увы, с нулевым результатом. Альтернатива проста: все закрываем. Этого хотите?

Музыка - товар несколько более раскрученый, чем книги там с пиратами повоевали, поняли что ничего хорошего у них один черт не выйдеи, да забили уже давно...
Война за книги сейчас в самом разгаре...

Цитата:
в любом случае очевидно, что яростная борьба с пиратами и нелегальным распространением контента не имеет ничего общего с "заботой и поддержкой артистов", а лишь прикрывает откровенный грабеж авторов музыки ради доходов многочисленных посредников.

У кого-то есть сомнения по поводу пути движения Литреса? Сомневаюсь, что ситуация сильно с книгами отлична от ситуации с музыкой... Пока есть Либрусек - Литрес отсасывает!!!

kolmacho написал:

У кого-то есть сомнения по поводу пути движения Литреса? Сомневаюсь, что ситуация сильно с книгами отлична от ситуации с музыкой... Пока есть Либрусек - Литрес отсасывает!!!

Боюсь, что в такой очевидной раскладке долго Либрусеку не продержаться, даже в Эквадоре. р2р порталы мочат потихоньку, а они тоже стараются зарегистририваться где-то не в цивильных местах.

Morbo написал:
Набрел на ссылку из комьютерры:
http://www.computerra.ru/print/think/kiwi/349821/

Очень интересно. Надо бы авторам это почитать.

А бесполезно. Я размещал эту ссылку в блоге Громова (это когда он заявил, что убирает свои книги из библиотеки Мошкова) - эффект нулевой.

ХМ, я ему тоже свои комменты оставлял... Пропали куда-то... Так что дискутировать с этим леммингом думаю бесполезно:(( А жаль, был когда-то нормальным челом...

Мдя. Скоро нам всем вошьют чипы, и тогда мы узнаем про наше светлое рабовладельческое будущее.

В целом ничего нового. Кстати - почитать не только авторам, но и переводчикам. >_<

А вот с переводчиками как раз сложнее. Они вроде бы как народец незаметный. И по большому счёту им плевать на популярность переведённого им автора. Кроме того, им даже не надо знать язык с которого они переводят (так во всяком случае считала Нора Галь, одна из ведущих советских переводчиц, её переводы не самые лучшие, но достаточно качественные). Видимо именно поэтому Коэлью и стал продвигать пиратство своих книг.

Переводчик, строго говоря человек сидящий на сдельной оплате, перевёл и пошёл дальше. Ему вмё равно что переводить - хоть про эльфов, хоть про гайки для танков.

Я боюсь, что когда литрес станет терять действительно много, дело одним ddos ом не ограничится. Пошлют нескольких бандитов в Эквадор, и станет Ларину интересно:( Судя по интонации их последних высказываний о Либрусеке, они уже близки к этому.

даже страшно за Ларина стало(((
думаете, такое возможно? ;(

Законным способом Ларина не достать, а бизнес литресу он рушит. Ради денег люди готовы на все, особенно такие как магистр.

Я думаю и закон тоже найдут или придумают

Фокус в том, что закон им придется придумывать не в России, где все уже придумано, а в Эквадоре. Да и насчет бандитов и Ларина, ИМХО, трудненько им будет организовать ;D. Так что еще не вечер, и набор в число телохранителей Ларина, надеюсь, еще не открыт - нужды нет пока ;). Все высказывания и опасения относятся, все-таки, скорее к российсим реалиям, а до Эквадора, к счастью, далековато, страна это вполне цивилизованная, да и мудистр переводами с испанского, кажется, не увлекается (а тем более, с кечуа ;). Так что, еще не вечер.

Конечно, всем известно, что Эквадор - страна фей и эльфов. Там текут реки из шоколада, деньги растут на деревьях, а о слова 'преступность' вообще не знают. Чтобы приехать туда и найти кого то, надо быть чистым душой и помыслами, а так же, в совершенстве знать прекрасный эльфийский язык.

Бгыгыгы. У них денег не хватит, чтобы бандитов оплатить. Если же всё-таки пошлют братву с наездами, то Ларин эквадорсих законов не нарушает, следовательно может уголовников а) упаковать в тюрьму б)отбиться физически. Если же с ним что-то случится, то литресовцам, позиционирующим себя "цивилизованными предпринимателями", от подозрений не отмыться НИКОГДА. Как геворкян, который пока существует тырнет, будет иметь репутацию третьесортного писаки и склочника.

Подобное развитие событий я предполагал ещё с в переписке с анонимным челом, назвавшимся Воркачёвым. Но я думаю, что это врядли возможно. Прежде всего потому, что проблема Литреса не персонально в Ларине, а в самой организации интернета. Даже физически устранив Ларина (чего всем нам очень не хотелось бы!) они не обезопасят себя от появления новой библиотеки на новом сайте. На руках у людей сейчас скопилось довольно много книг, в электронке, поэтому в принципе через полгода тот же либрусек может быть пересобран на другом сайте. ИМХО, перспективным является создание пиратских библиотек на доменах таких стран СНГ, как Украина и Грузия. К беженцам из России (пусть даже виртуальным:) ) в Украине, например, относятся хорошо, а на письмо от русского Литреса вообще могут сделать вид, что этого языка не понимают или не считают нужным отвечать на письма на нём:)))
Кроме того, есть несколько ниш, в которых возможно существование свободных библиотек - айфолдер, рапидлинк, торрент, нонаме и др.

Цитата:
Боюсь, что в такой очевидной раскладке долго Либрусеку не продержаться

Ну все не так плохо... Даже если (тьфу, тьфу, тьфу) медный таз соизволит приземлится куда не просили (или просили, от личности просящего зависит), найдется еще кто-нибудь... Это 100 пудов, просто пока есть Либрусек и остальным дергаться не требуется (разве что помогать Либрусеку). К томуже я думаю уже сейчас есть не мало юзеров с бэкапом библиотеки и восстановить...
На счет баньдюгов... Народ, Россия не такая поганая страна! Это если бы г-н Ларин жил в России, там бы добрались, а вот в Эквадор бритоголовых индюков кишка тонка у дерьмодемонов типо Магистра посылать, да и Гриб пока лишь пафосные речи на своем форуме ведет...
Печалится короче еще не время!!!!

ЗЫ: не могли бы дать ссылочку на "интонации их последних высказываний о Либрусеке"?

http://telnews.ru/event/17263
Не знаю, как у вас, но у меня после прочтения этого интервью, возникли именно такие мысли.
Разных дерьмецов совсем не радует, что в Эквадоре еще не набрало силу 'правообладательское' лобби. Буду, вместе со всеми, надеяться, что у них коротки не только 'законные' руки...


:) Терпилы за базар не отвечают...

Тема эта уже обсосана со всех сторон (и продолжает) на ebook-org forume. И там кажется ребята болле информированные и грамотные, чем мы.

Бгыгыгы. У них денег не хватит, чтобы бандитов оплатить. Если же всё-таки пошлют братву с наездами, то Ларин эквадорсих законов не нарушает, следовательно может уголовников а) упаковать в тюрьму б)отбиться физически. Если же с ним что-то случится, то литресовцам, позиционирующим себя "цивилизованными предпринимателями", от подозрений не отмыться НИКОГДА. Как геворкян, который пока существует тырнет, будет иметь репутацию третьесортного писаки и склочника.

всё им хватит, поверьте...

Ой, да ладно! Я выше одного мента цитировал: "Терпилы за базар не отвечают...". По человечески говоря - у граждан истерика :) На граждан инвесторы "давят"... В таком состоянии можно мнооого всякого наобещать...

Правильно!
Давайте заочно покроем позором Литрес за убийство Ларина. ;)
Не дай боже, в море-акияне воды наглотаецца, так Литресу вовек не отмыцца.

ЗЫ Может хватит бредить, горячие головы?

Только, братцы, чур, не надо топить Ларина, чтобы наехать на литрес! Давайте найдем другую жертву! :D

уровень преступности в эквадоре высокий, подстерегут где-нить на прогулке, мешок на голову, ноги в цемент и...

А вот тут уместно вспомнить про полковника Кольта, который сделал всех равными ;). ИМХО, в Эквадоре получить разрешение на личное оружие не так сложно, как в СНГ? При этом, возможно, поостерегутся подстерегать? Ларин, приезжай в гости - научу стрелять! Когда-то я занял 3 место по стрельбе в нашей банановой республике ;). Только настоятельно рекомендую малокалиберные пистолеты (6,5 мм, например) - шума меньше, точность стрельбы выше, а положит бандита точно так же, как 45-й калибр (т.е. 11 мм). И стрелять надо в голову - во-первых, это гуманно ;), а во-вторых, многие завели нынче дурацкую моду щеголять в бронежилетах :(. Так что точность стрельбы сейчас актуальнее, чем раньше ;).

Думаю если все будет плохо то либрусеку нущно будет сделать скажем с десяток клонов
библиотеки и с помощью желющих разместить их в разных сегментах сети....
как бы литрес не петушился я всегда буду на стороне свободного распростронения е-книг...
а вот достойнае произведения не грех и купить.....

мы пытаемся сделать это уже месяц, но стоит проблема денеги надежного хостера

обявите об свободном распространении текущего слепка сайта на ДВД за мин деньги...
думаю желающие наступить на мозоль литресу найдуться....
на сегодня кроме вас наверно есть не более 2-3 библиотек в инете
поэтому и прессинг более сильный....
если в инете подобных библиотек будет десяток то возможно будет проще....
вопрос хостинга и тд... так пусть кто хочет тот разворачивает зеркало....
кроме того есть еще и внутренние сети....

даже на двд это займет 25 дисков... и вопрос - кто это будет распростронять. но идея хорошая, спасибо

100 Гб с лишним? Если только pdf c djv оставим...
А так - 10 дисков максимум!

это сколько же у тебя на на двд влезает?

4,7

Во-первых, рекомендую ознакомиться с опытом наших коллег - Ихтика: http://ihtik.lib.ru/ и собственно http://ihtik.lib.ru/price.txt.

Теперь некоторые рассуждения. Метод предлагаемый Ихтиком представляется разумным. Нарезать содержимое библиотеки по тематике кусками по 4.0-4.5 га, каждый диск снабдить халявными программами по чтению файлов (Кулридер, STDUviewer) и каталогизатором. Покупателей будет довольно много. Намного проще купить диск чем сидеть и сутками скачивать библиотеку, у меня на выкачку папки фэнтези ущло несколько дней:)
Вопрос о ценах. Строго говоря здесь нужно ориентироваться на файлпост, но по логике вещей цены здесь должны быть ниже.

ЗЫ: Польза от такой ДВД-библиотеки состоит в том, что чем больше её экземпляров будет на руках, тем больше возможностей собрать эту библиотеку на другом сайте если вдруг что-то случится в ЛибРусЭком.

Аватар пользователя Mylnicoff

Если это поможет сориентироваться в ценах, то я покупаю mp3 300 руб. за ДВД. Там та же история - сайт душат.

Розничная цена ДВД у нас на книжном рынке и на лотках такая: кино - 20-25 грн, тексты (Мошков, БСЭ) - 40 грн. (5 р. = 1 грн). Ёмкости украинского рынка не знаю, но с учётом тупости книготорговцев возможности здесь и вправду большие. Сравнивать цены нужно в первую очередь с Ихтиком и Файлпостом.

X