Вы здесьКого и что предал Суворов?
Опубликовано чт, 23/07/2009 - 03:58 пользователем arteume
Продолжаю тему Суворова. На перенос с главной - согласен. Может быть должен быть выбор как публиковать запись в блоге: поместить нв главной? - да, - нет. Использовать в дискуссии об "Освободительном походе" личность Суворова ИМХО не следует. Но тем не менее этот вопрос всплывает довольно часто. Поэтому следует разобраться с тем кого и что предал Суворов в свою бытность Резуном. ЧТО же он предал? Страну. Какую страну? Что же это за страна такая? Если присмотреться по-внимательнее к истории этой страны, то окажется, что это – страна предателей. Её история началась с того, что несколько десятков (может быть – сотен) подданных Российской империи совершили предательство своей страны, в то время участвовавшей в ПМВ. Они взяли деньги у Германии, против которой воевала Россия и на эти деньги разложили армию и захватили власть. После чего эти предатели создали своё правительство, вышли из войны и подарили Германии огромные пространства некогда принадлежавшие империи. И вот теперь разного рода поцреоты кричат о том, что Суворов предал страну предателей! Поделом ТАКОЙ стране! Более того, именно в СССР был официально возведён персонифицированный культ предателя – Павлика Морозова. В основе жизни советского человека лежало предательство своей религии, родственников; доносительство стало нормой человеческого общежития. Соседей предавали, чтобы освободить их комнату в коммуналке, коллег – за повышение в должности, друзей – чтобы выслужиться перед начальством и первым отделом. Трудно сказать, насколько велик ущерб нанесённый при этом генофонду страны, но несомненно, что именно предатели обладали лушими возможностями продолжения рода. Конец этой стране положило, как и следовало ожидать, тоже предательство. 12 июня 1990 г. ВС РСФСР провозгласил декларацию независимости, тем самым предав это государство. И годовщина этого предательства ныне – государственный праздник правопреемницы СССР. Таким образом РСФСР совершило то же самое предательство, в котором обвиняют господина Суворова. Позднее, но почти одновременно с РСФСР это же государство предали и народы других республик входивших в СССР – страны Балтии, Украина, Грузия… Вот ТАКУЮ страну предал Суворов. Теперь о том КОГО предал Суворов. Лично меня Суворов не предавал. На моей жизни, как и на жизни миллионов граждан СССР его предательство никак не отразилось. 99,9% тех, кто считает, что Суворов его предал должны обратиться к районному психиатру, поскольку страдают манией величия, раз предполагают, что предательство Суворова имеет отношение к ним. Предал Суворов несколько десятков человек. Не более. Насколько я понимаю в разведке, Суворов мог знать, а, значит, мог сдать только свой "сегмент", с которым он работал и врядли численность этого "сегмента" могла превышать несколько десятков человек, а возможно и меньше. Все эти люди делятся на две категории. Первая – советская резидентура. Суворов очень хорошо описал их в "Аквариуме": пауки в банке. Достаточно вспомнить эпизод с подброшенной ему другим агентом книгой: если не сдать коллегу – могут депортировать домой и вылететь в трубу. Чем занимались эти люди. Их деятельность – шпионаж, квалифицируется как преступная. Можно ли изображать их в виде невинных овечек? Они были вполне взрослыми совершеннолетними людьми и прекрасно знали на что шли и были готовы к провалу. За что шли они? За идею ли? За пайки спецраспределителей? За всесильную власть которую давала принадлежность к КГБ или ГРУ? Не это важно. Важно, что они знали какой именно преступной деятельностью они занимаются. Была и другая категория преданных Суворовым людей. Это были граждане европейских стран и США. Если в 20-50-е гг. иностранные граждане работали на СССР за идею, то уже в 60-70-е таких практически не осталось, а новые агенты работали за полновесные долляры. Это были (говорю предположительно, потому как личные дела всех этих "кристально честных людей" до сих пор хранятся в спецхранах ГРУ) опустившиеся люди, пойманные на аморальных действиях (алкоголизм, наркомания, половые извращения (педофилия, гомосексуализм)), игре в карты, люди влезшие в крупные долги или просто привыкшие жить не по средствам. О последнем варианте расскажу вот какую историю (воспроизвожу по памяти, гуглить лень). Году примерно в 1987-м в США разоблачили некоего советского агента работавшего в ЦРУ. Он был последним советским агентом чьё разоблачение было громким и шумным и сопровождалось значительным набросом дерьма на вентиллятор, благодаря чему стали известны многочисленные подробности его жизни. Его сдали соседи. Они заметили, что весьма скромный гос чиновник (он естественно не афишировал перед соседями место работы, а говорил, что работает на госслужбе) живёт не по средствам, ездит на дорогой машине, покупает товары разорительные для бюджета скромного клерка. Соседи заподозрили его в связях с мафией и доложили в ФБР. Когда ФБР стало прорабатывать его контакты, с удивлением обнаружилось, что он работает не на мафию… Именно ТАКИХ людей за их услуги снабжало деньгами СССР, отрывая нефтедоллары у простых советских граждан. Ах, если бы эти деньги пустить на покупку новейшего оборудования и технологий – глядишь, и устоял бы СССР. Вот КАКИХ людей предал Суворов, а сказать проще – скинул с шее советского народа несколько десятков откровенных мерзавцев.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 8 часов
Estel22 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 18 часов nehug@cheaphub.net RE:Доступ 4 дня sibkron RE:«Македонский роман XXI века 5 дней sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 1 неделя babajga RE:сиреневая звезда 1 неделя babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 1 неделя sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц tvv RE:Абрахам Вергезе - The Covenant of Water 1 месяц Larisa_F RE:Эрнесто и его кролики 1 месяц Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Впечатления о книгах
obivatel про Калбазов: Родоначальник [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 07 Каждой книге хорошо, а всей серии - отлично! Оценка: хорошо
Alhimik0 про Уэльбек: Возможность острова [La possibilité d'une île ru] (Современная проза)
02 07 Счастье это лишь возможность острова на миг открытого нам вдали холодного равнодушного моря нашей жизни. Жизнь - реальна. Все остальное - нет... Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-3 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк)
02 07 Хорошее продолжение серии. Написано в жестком стиле, обилие кровищи, сцены жестокости, пыток, убийств. Главный герой никого не боится, шагает по трупам. В разговорах с другими хамоват и быдловат. Никто ему не ровня. ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-7 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Продолжение жестоких приключений героя в жестоком умирающем мире. Для любителей серии зайдет, благо что антураж поменялся, поменялись монстры и сюжетная линия поменялась. Описания предельно жестокие, с изобилием кровавых ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-6 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ)
02 07 В целом хорошо, небольшая смена обстановки, чуть лучше стало описание. Главный герой в целом справедлив, хотя и жесток. Все равно старается помочь угнетенным и отчаявшимся. Находится в «контрах» с власть имущими и эксплуатирующими. Для ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-5 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Очередное продолжение цикла Низшего. Но сейчас наконец-то смена обстановки. Повествование начинается почти как с первой книги, когда герой переносится без всего в мир Формоз. Но на сей раз путь наверх проходится практически ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-4 [СИ] (Боевая фантастика, Научная фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Продолжение истории про Низшего, для любителей серии. Особенно ничего интересного по сюжету не будет, скорее это возвращение к старым местам. Происходит наконец-то воссоединение боевого отряда и встреча со старыми друзьями ……… Оценка: хорошо
obivatel про Яманов: Братик [litres] (Альтернативная история, Попаданцы)
02 07 Начал ловить себя на мысли "когда там уже финиш" и прекратил читать: зачем себя напрягать? Но то, что прочитал: НЕПЛОХО. Оценка: неплохо
decim про Трэвис Коркоран
02 07 Первая книга - отлично. Вторая - хорошо. Если вы любитель alex_rozoff и его "Меганезии", то и эти книги зайдут. Взгляды автора схожи с розовскими - анархо-капитализм как возможный выход. Действие происходит в условном ………
decim про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
02 07 Человек, что называется, попал в жернова. С точки зрения садомазохистов - сам виноват, и вообще скажи спасибо, что не убили. Фарисейство это - до первого пинка. Об уровне полемики говорит и то, что национальность у садюшки ……… Оценка: хорошо
svengali про Туччи: Вкус. Кулинарные мемуары [litres] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Кулинария, Кино)
01 07 Какой ещё "кассероле"? Переводчик никогда не слышал слово кастрюля? Кастрюля, а не "кассероле". Оценка: нечитаемо
polyn про Миронова: Под сенью омелы [litres] (Современные любовные романы, Любовные детективы)
30 06 И на этот раз у автора получилась незабываемая, необычная история с непредсказуемыми поворотами сюжета. Читала и наслаждалась. Это и детектив, поскольку тут речь идёт о нескольких убийствах. Это и мистика, связанная с ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Кого и что предал Суворов?
На верхней панели ткните кнопкуФорумы, выберите подходящую тему, например, вот эту, нажмите кнопку вверху New Topic, и на главную страницу ничего не полезет, а в трекере тема будет видна, и в "новых комментариях" тоже.
И у Голмы будет забот меньше, у нее их и так выше крыши.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Согласен, что это проблемно. Но, структура форума ИМХО представляется очень неудобной. Сорри...
Отв: Кого и что предал Суворов?
Ужас, ужас... в каком месте мы живем...
Отв: Кого и что предал Суворов?
Да вообще кошмар!
И как только мог в такой стране появиться настолько кристально-честный человек?! И как же он мучался, работая в этих ужасных спецслужбах!
Отв: Кого и что предал Суворов?
такие блоги убирать с главной подальше на форум. ибо тема уже набила оскомину.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Ну и что делать-то? Дать Резуну Звезду Героя России или, может, Украины?
Предлагаю не ждать смерти Резуна, а сразу заказать Церетели такую форму памятника:
Невнятного вида кучка предателей метров пятнадцать высотой, которую бороздит ледокол, на котором стоит прозрачный кристалл с человечьей головой. Допускается заменить ледокол на автострадный танк.
Отв: Кого и что предал Суворов?
"В основе жизни советского человека лежало предательство своей религии, родственников; доносительство стало нормой человеческого общежития. Соседей предавали..."
"...Его сдали соседи. Они заметили, что весьма скромный гос чиновник "
Несостыковочка. Доносительство - это не у нас норма общежития. Это немножко западнее. Вложить дорожной полиции водителя,превысившего скорость, вложить полиции соседа, "живущего не по средствам", на худой конец, вложить преподавателю одноклассника, или однокурсника, воспользовавшегося шпаргалокой. Это все не к нам, это все к США, Германии, и другим.
"ЧТО же он предал? Страну. Какую страну? Что же это за страна такая? Если присмотреться по-внимательнее к истории этой страны, то окажется, что это – страна предателей. Её история началась с того, что несколько десятков (может быть – сотен) подданных Российской империи совершили предательство своей страны, в то время участвовавшей в ПМВ. "
Ой, аж за душу хватает! А КАКАЯ страна - не страна предателей? Да любая, где были революции. Да и где не было. Начиная с США с ее Декларацией независимости, где 56 предателей с целью устранения препятствий на пути к наживе предали Англию. Вопрос терминологии решается самым простым путем - кто победит, тот и прав. Победили восставшие колонии - и вот через 200 с лишним лет снимается фильм "Патриот" с Мэлом Гибсоном в роли храброго свободолюбивого колониста. Победила бы метрополия, и все равно был бы снят фильм "Патриот", но уже про "лоялиста", какого-нибудь верного Короне лейтенанта "Волонтеров Каролины". Ничего нового, все так, как и было 4 000 лет назад. "Историю пишут победители".
"Их деятельность – шпионаж, квалифицируется как преступная."
И тут я Америки не открою, напомнив, что это смотря с какой стороны порога находиться.
Если "высокий и стройный" - то это наш. Разведчик.
Если "долговязый и сухопарый" - то это ихний. Шпион.
Да и слово "преступной" - это несколько громко сказано. "Легальных" разведчиков в тюрьму не сажают, вобще-то. Самый пиковый вариант - высылка из страны. Странное наказание за преступление. Сажают нелегалов и агентов.
"...очень хорошо описал их в "Аквариуме": пауки в банке. Достаточно вспомнить эпизод с подброшенной ему другим агентом книгой: если не сдать коллегу – могут депортировать домой и вылететь в трубу. "
Беллетристика, во-первых, однозначно. Так людей не напасешься. А во-вторых, Суворов-Резун "агентом" не был, он был штатным сотрудником. Звание имел и должность соответствующие.
"Насколько я понимаю в разведке, Суворов мог знать..."
Таки нисколько Вы не понимаете в разведке.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Разница между доносительством в США и СССР примерно такая же как между употреблением алкогольсодержащих лекарств при простуде и поллитрой в день. Всё дело в количестве. Меня в американской истории позабавило то, что соседи боялись человека из мафии больше чем советской угрозы;) Скажу честно, о стукачестве в Германии я также много наслышан, но те истории которые я слышал относились как раз к бывшим гражданам СССР (как эмигрантам так и азюлянтам). Насколько я помню, ни в США, ни в других странах культа предательства уровня Павлика Морозова не было. Стучат везде, но нигде кроме СССР это не было возведено в ранг чести, доблести и геройства. Кстати, забыл упомянуть в посте, о том, что в РПЦ с начала 18 в. и по сей день существует нарушение тайны исповеди, если кающийся замыслил нечто недоброе против госвласти. (в сторону: ну не сюр ли? - церковники стучащие на человека замыслившего против компартии, уничтожавшей церковь)
В целом, это очень распространённый трюк из серии "и эти люди запрещают мен в носу ковырятся!". Мол, другие не хуже. Говоришь о пакте Молотова-Риббентропа, а мне кивают на Мюнхен. Ну и т.д. Об этом была очень хорошая статья у Подрабинека. Найду - скину ссылку.
Отв: Кого и что предал Суворов?
забыл упомянуть в посте, о том, что в РПЦ с начала 18 в. и по сей день существует нарушение тайны исповеди, если кающийся замыслил нечто недоброе против госвласти. (в сторону: ну не сюр ли? - церковники стучащие на человека замыслившего против компартии, уничтожавшей церковь)
И как же это оформлено? Внутрицерковной инструкцией какой, или указом Петра I (впоследствии подтвержденным распоряжением Малого Совнаркома)? Или это так, из серии "Ну об этом же все знают, но сослаться на документ не могу"?
Отв: Кого и что предал Суворов?
Отв: Кого и что предал Суворов?
Сорри. Делетед.
Отв: Кого и что предал Суворов?
"высокий и стройный"/"долговязый и сухопарый" - +100! :) Королева в восхищении! :) Запомню :)
Отв: Кого и что предал Суворов?
Так это понятно с детства.
Враг всегда коварен и подл. Свой - доблестный герой.
Различие понятий разведчик\шпион\изменник закреплено законодательно.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Предательство можно объяснить, но нельзя оправдать. Ничем.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Ерунда полная все каменты.Человек всегда живёт где ему лучше.А мораль оставьте для внутреннего пользования.Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.Возражения есть?
Отв: Кого и что предал Суворов?
К чему такая неприязнь к Суворову? Господин Пушкин А.С., наше все, между прочим, был не менее асоциальный тип. Родину, да, вроде как не предавал. Зато с людьми стрелялся черт те знает сколько, крепостных продавал (и плевать он хотел на их мнение), с декабристами воду мутил-мутил, а потом кинул. Однако грязью не поливаете.
А по поводу предательства родины, то может гражданам России это и не нравится (что вполне понятно), но, скажем, мне, белорусу, проблемы СССР глубоко фиолетовы и, как следствие, его поступок я воспринимаю не как банальное предательство.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Вы все еще кипятите?(с)
Тов. Артем, ваш интерес к тов. Резуну становится навязчивым. Даже тов. Антипод2 уже молчит, а Вы все не успокоитесь.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Я сейчас как раз совершенно спокоен. Просто я занимаюсь обсуждением проблемы поднятой Суворовым, а её постоянно зацикливают на предательстве...
Отв: Кого и что предал Суворов?
Тов. Артем, доверьтесь мне, как психотерапэвту, в этом вопросе - Резун Вас не доведет до добра.
Предатель он или нет, это никак не влияет на аргументы, которые он выставляет, я согласен.
Но точно так же, плохая Россия или нет, понятия её предательства это не отменяет.
Аргументация двойных стандартов, которую Вы применяете, выдает Вас с головой.
Вас этот вопрос волнует постольку, поскольку можно лягнуть несчастную Россию. Вы ее не любите, причем настолько сильно, что рационализируете. Мол, кого там было предавать. Это типичный фрейдовский механизм самозащиты, когда человек не может сдержать или скрыть агрессивных импульсов, он начинает доказывать, что объекту агрессии "так и надо".
Возьмите пример с тов. pkn - он тоже Россию не любит, за все Вами перечисленное, но он же при этом остается в здравом уме? Относительно, конечно...
России или ее жителям Вы не поможете, но можете помочь себе. Например, заняться вопросами, которые Вы можете решить к лучшему. Перечислите что-нибудь на бибилиотеку, или выпейте пива с тов. der Fremde. Оставьте Резуна в покое - бредовые состояния заразны.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Вы считаете два этих поступка равнозначными? Я, естественно, имею в виду, что в пиво ничего не подсыпается.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Совсем наоборот. Я хотел указать тов. Артему, как разнообразны могут быть поступки, отвлекающие его от источника тревог.
А Вас, тов. Мыльников, хочу поздравить.
Вы замечательно выдержанно вели диалог с сердитым тов. Лохнесси. Исправляетесь.
Берете пример с тов. pkn? Не путайте только его с тов. Уленшпигелем.
Отв: Кого и что предал Суворов?
Нет. Просто мне именно в этот вечер лениво было лаяться. Да и тема какая-то... Вроде как кто-то на сайте разведет холивар по поводу того, как мне правильно мебель в квартире расставлять. По факту ведь спорь - не спорь, а Ларин по-своему сделает.