Лукьяненко как зеркало Либрусека (и грустно и скушно)

Радостно все-таки, что мы все такие добрые. И не плюемся, и не травим, и все скрытые фанаты... Я фанат явный. Почти все, что было написано Лукой, читал, включая КОНКУРЕНТОВ и Ч и Ч. Не читал С. дозор, Недотепу, все рассказы - от них меня тошнит, особенно от Врага за рекой и Дороги на Валленберг. Нормально все. Писатель пишет, читатели читают. Что вам еще нужно? Толстой написал 90 томов, а читать нечего. Лука еще столько не написал, но есть, что почитать. Пусть пишет, зарабатывает, жалко что ли? Мы его имели? Имели. Ну, не тянет на него второй раз...
Перечитываю дилогию о Диптауне (для меня это дилогия), люблю "Спектр", очень люблю "Искателей неба", обожаю "Остров Русь"... Хорош "Не время для дракона", и "Дозор" достоин добрых слов. Давайте согласимся, что последние двадцать лет наши взгляды формировал именно Лукьяненко.
А вот плохо или хорошо он пишет, решит все-таки время. Сейчас писателей его уровня, и вправду, нет. Хотим мы или не хотим, но это время Луки. Стругацкие к Мастерству шли больше 30 лет. И я хорошо помню, КАК их критиковали в прессе... Попробуем уважать наших авторов. Щеголев прав: можно презирать человека за его поступки, я, например, очень отрицательно отношусь к Лермонтову, Гоголю, "дрянь были коротышки", но нельзя же вмешивать сюда творчество. "И скучно и грустно" - это одно, а Лермонтов - это другое. Лукьяненко может быть отъявленным мошенником и мерзавцем, Бог с ним, я верю охотно, но книги его от этого не стали хуже. А вот многие из нас, обитателей свободной пиратской республики, именно свое неприятие Луки, как человека, ставят в основу своих отзывов о его книгах. Во всяком случае, именно такое впечатление у меня сложилось. Давайте как-то расслаивать то триединство, из которого складывается понятие АВТОР: человек-повествователь-демиург.
Я глубоко убежден, писатель лишь отражает своих читателей, он подстраивается под него, стараясь быть идеальным зеркалом. Может Лука плох потому, что читатели стали такими?

Комментарии

kodirovshchik написал:
Любой автор - диктатор. Захотел - убил. Захотел - сделал великим магом. Всегда так было. И, вот уж в чём не сомневаюсь, всегда так будет.?

Всегда - но не для всех.

Джоан Гуслик написал:
— Почему в ваших книгах герои не умирают?
— Читательскую слезу выжать, убив героя, каждый дурак сможет.

:)

Да он ещё может и не захотеть, чтобы его убили... 8-)
...подробнее - см. А.Свиридов "Крутой герой"

Я о том и старался подметить: "Любой автор - диктатор. Захотел - убил. Захотел - сделал великим магом." Если копнуть глубже, то становится видно, что для писателя первично - Читатель, который отождествляет себя с героем или сам Писатель, который в силу своего могущества не ставит как Героя, так и читателя ни в грош. В данном случае аналогия смещения ценностей совершенно ясная.

Что ж. Получается прав Серый Волк-ст. И низкие оценки да злобные рецензии новым книжкам Лукьяненко ставятся не от того, что стал писать он хуже. А от того, что характер автора не нравится.

Холивар на тему "Может-ли злодей быть гением"? :)

Практически. Посильное предотвращение жалоб авторов: "этим чебурашкам на либрусеке моя морда не понравилась, так они мой шедевр теперь гнобят. ну и фиг им всем, обидчивым таким. пара людей вменяемых там есть, но остальные... в общем критики от них слушать не буду". А тут такая песня - самого Луку за характер в нюню дюзнули. =)

kodirovshchik пишет:
Любой автор - диктатор. Захотел - убил. Захотел - сделал великим магом. Всегда так было. И, вот уж в чём не сомневаюсь, всегда так будет.
Пока Достоевский сидел в казино Раскольников губит старуху....(с)

Позвольте выразить Вам своё уважение и полное согласие.

(ИМХА).мне жаль людей чьи взгляды формировал Лука... это эпигон...тут высказывались про его самобытность,но например "рыцари 40 островов" это булычёвская "Половина жизни" разбодяженная на книжку...остальное просто сразу не вспомнишь,но ассоциации тоже присутствуют...типа "где-то я уже ЭТО видел"..."Мальчик и Тьма" это шо-то крапивинское про Марс,с перекидками туда-обратно...не всё полностью,но пласт мощный...
К тому же он не только эпигон,но и чернушник...в большинстве ранних книг(поздние не читал по причине тошноты) постоянно смакуются"чернушные" эпизоды...не описываются,а именно смакуются...в "Звёздах" например... да и роялей у него дофффига и больше...
Люди,не верьте рекламе,она для бабла...если есть СВОЁ мнение,то не стесняйтесь высказывать его,как бы оно не противоречило "общепризнаному"...вот и Лука продукт рекламы,а когда начинается НЕЗАВИСИМАЯ оценка ,то мыльный пузырь пиара лопается...

Я один тут думаю, что "Серый Волк-ст", это сам Лукьяненка?

heleknar написал:
Я один тут думаю, что "Серый Волк-ст", это сам Лукьяненка?

Я очень извиняюсь, но это бред сивой кобылы. Хотя Док2 тоже так решил. Нет, это не так.

Стиль другой. СВ - пожилой чел - это чувствуется.

так и лукьяненко уже не мальчик-колокольчик :)

Нет, это не он. Я с Лукьяненкой общался довольно много, и в ЖЖ, и в конференциях - он бы уже успел раз семь смертельно обидеться, плюнуть в полдюжины комментаторов желчью и потереть те отклики, на которые не смог с ходу придумать ответ... Он никуда дальше своего ЖЖ не ходит, потому что только там его худо-бедно любят и типа уважают. Правда, то и дело на очередную глупость отзываются скептики со свежесозданными журналами - а Лука их банит и всё удивляется и удивляется, откуда мол они берутся?... Да, еще он иногда ходит к проверенным друзьям типа Вохи. И всё.
Лукьяненко на Либрусеке - это полный сюр и цирк с конями.

а вам не кажется подозрительным появление на либрусеке фэна Лукьяненки, из Алма-Аты, с инициалами С.В.?

С аватарчиком Antar'а, между прочим.

Идиот моде он.
Звучит хорошо.
Тут давеча Достоевского вспоминали. Мне из него только Идиот понравился. А именно его подход - брать то, что говорит собеседник, за чистую монету. Как бы странно ни казалось. В этом случае собеседник как бы принимает ответственность за истинность всего того, что следует из его утверждений.

heleknar написал:
а вам не кажется подозрительным появление на либрусеке фэна Лукьяненки, из Алма-Аты, с инициалами С.В.?

Вы будете смеяться, но у меня и фамилия на "Л" начинается... Только я не из Алматы, а куда более прозаической глубинки Кz. Извините, что не смог объясниться раньше, неожиданно вызвали на работу, я теперь там и днюю и ночую.

1)Лука свободно имитирует разные стили общения. Под прозрачными никами так, под непрозрачными эдак....
2) Зацикливается на теме педофилии........
3) Учись браток. "кащенитом" станешь.....
4) Бояндин давно намекал: " Лука на форуме висит"...

Из книг автора читал, конечно же, трилогию про "Дозоры", "Не время для драконов" и "Звезды-холодные игрушки". Трилогия - эталон городского фэнтези. Панов до Лукьяненко в этом отношении не дотягивает. "Не время для драконов" - не помню о чем книжка, помню только что понравилась. А вот книга жанра "Косимческая боевая фантастика" - "Звезды-холодные игрушки" - апще не понравилась. Совет автору - писать в стиле городского фэнтези или обычного, "толкиеновского", с космической боевой фантастикой не экспериментировать. Да! и прекратить писать продолжения "Дозоров".

[нервно кричит на все 3 этажа] ПАНОВ НЕ ДОТЯГИВАЕТ ДО ДОЗОРОВ???
[успешно закуривает 9-ю сигарету, предыдущие 8 сломаны трясущимися руками] Ббббллллиииииннннннн.......

Тов. Алекс, будете вопить - лишу вечернего пива.
Вы, кстати, с вампирами прокололись - срочно разрабатывайте легенду, как отмазываться.

[прижимает к груди заботливо запасённый бочонок] Ни за фто!

А что там с вампирами? Признаться, я стою на позиции ЮАН в этом вопросе, нормальные люди писать про "добрых вампиров" и "хороших киллеров" не будут.
Мстится мне, что "романтический" взгляд на них как пусть даже частично живых существ никто убедительно так и не обосновал?

Покажите руки! Бочонок я потом откачу.
Тут дело в чем. Вот не надо было Алле рассказывать, что вампиры неживые, итп итд. Это все равно, что прочитать сказку и удивиться, как это животные разговаривают. За этот просчет она и вцепится. Все эти лощеные красавчики - символы мужского обаяния, эдакие мачо. Обратите внимание, им постоянно приписывают замечательную координацию движений, пластику, роковую красоту и пр, на что срабатывают женские сексуальные инстинкты. Символы оне. Что у них внутре - никого не интересует.
Почему именно вампиры и киллеры - мы уже, кажется, обсуждали. Это замечательно описано у тов. Протопопова. От женщин обоснования не будет.

А.
Ну, вот я и борюсь, по мере невеликих сил. Сказка сказкой, а подобные персонажи надо гнать из женских мечт. За неимением никакой перспективы хотя бы.
И если Алла обратится, что ж, проведу краткий ликбез. Я добрый, вы же знаете.
Заметили, кстати? Если в постах явно просматривается невеликий возраст постящей, то и даже намёков на обоснования нет. Но у тех, кто, чувствуется, постарше, всё-таки попытки такового присутствуют. Хоть бы даже и в виде "а это вечная любовь, вы же её не испытывали, следовательно, и понять не можете". Это уже хорошо, как мне кажется.

Вы полагаетесь на доброе слово?
Тут розги нужны.
Персонажи эти не выгнать никаким просвещением. Они - символ высокорангового самца, на который срабатывают инстинкты. У девочек есть в основном они. Какое тут может быть обоснование? Любовь. У женщин постарше появляется жизненный опыт, связанный с такими товарищами, подключается голова, восторгов становится меньше, появляются обоснования. Это, конечно, хорошо, но от просвещения мало зависит. Только от того, сколько раз нарвутся в реальной жизни, сколько крови потеряют.
Как думаете, почему среди мужчин-читателей истории любви с вампирской девой непопулярны? А не задевают мужских инстинктов высокоранговые женщины, хоть сколь очаровательные - от них одна морока. А поскольку на разум такая литература действует мало, ввиду отсутствия литературных достоинств - мущины и плюются и не понимают.
Просвещение внедряйте с осторожностию, опасаясь кровопролитиев. Сожгут-с. И еще укорять будут, что не добрый Вы, не добрый!

Всегда считал, что Протопопов на вас плохо влияет. В смысле применения ко всему и вся.
Тут про высокоранговость сложно говорить, на мой взгляд.
Увлечение "тёмной стороной силы" - пожалуйста. Что-то подобное тоже.
А вот инстинкты - нет, нет и нет. Инстинкты еды вот в таком ключе? Уж ОЧЕНЬ стрёмно тогда это всё выглядит.

Цитата:
Уж ОЧЕНЬ стрёмно тогда это всё выглядит.

О!
Алекс, Вы знаете, как я Вас уважаю. Но я должен Вам сказать. Неприятие Протопопова проистекает именно из этого соображения. Стремно.
На самом деле чего тут стремного? Ну устроен так наш организм.
Инстинкты еды тут ни при чем. Вы всё забываете, что на самом деле вампиров не бывает. Если бы они были в природе - инстинктивная реакция была бы совсем другая. Покажите Алле пиявку или змею. Визжит? Вот такой бы была инстинктивная реакция на вампира. А раз настоящих вампиров нет, то и инстинктов подходящих нет, эволюция не выработала. А вот инстинкты размножения имеются, и именно они срабатывают на ключевые признаки, которые литературным вампирам приписывают. Почему приписывают именно им? Привожу цитату:
"высокоранговый - почти всегда эгоист, и те материальные блага, которые он добывает, могут доставаться не вам, или не только вам. Да и его самого придётся делить с кем-то. И даже более того, это его умение устраиваться в жизни может сыграть с вами злую шутку - он хорошо устроится в жизни именно за ваш счёт... "
Чем не пиявка?
Так што я понимаю Вашу нелюбовь к таким объяснениям, но... что поделать? Жизнь диктует нам свои суровые законы.

А Вы знаете, по результатам просмотра "Впечатлений" раз 5 принимался читать "Вечный город". По принципу "ну не может же весь Либрусек шагать не в ногу". И - не смог. При этом первые (лучше - первый) "Дозоры" воспринимаются вполне благосклонно.

Ulenspiegel написал:
А Вы знаете, по результатам просмотра "Впечатлений" раз 5 принимался читать "Вечный город". По принципу "ну не может же весь Либрусек шагать не в ногу". И - не смог. При этом первые (лучше - первый) "Дозоры" воспринимаются вполне благосклонно.

У меня то же самое. Правда, не "Вечный", а "Тайный город". Но тоже не идёт, хучь ты его шомполом пихай.

Это вопрос пристрастий. На мой взгляд "Тайный город" намного лучше дозоров, и намного ровнее.
Дозоры можно было закончить на первом, а "Тайный город" читается с одинаковым интересом все книги.
Кстати, мои читающие друзья (все) с нетерпением ждут выхода каждой книги Панова из серии "Тайный город"
По дозарам этого и близко нет. Кстати, на мой взгляд, экранизация Дозора и пришедшая в связи с этим кассовость
погубили Лукьяненко как очень хорошего писателя. Все его вещи после первого дозора намного слабее его ранних произведений (Холодные берега и т.д.)

Там серия неровная, первая - откровенно "проба пера" уровня СИ. Дальше понемногу повышение, внутренний мини-сериал "Похождения Ктулху" (книги с 4-й по 7-ю) более-менее читаем. Лично мне больше всего понравилась 9-я, после нее уже спад, и на 13-й - автор спёкся.

Сенькс, попробую. Да, мы по поводу 22го июня доспоривать будем ?

Хотелось бы доспорить. Пока не хватает времени - надеюсь на этих выходных смогу связно изложить свои мысли по поводу subj.

Кантор86 написал:
Панов до Лукьяненко в этом отношении не дотягивает. ... Совет автору - ...

(упал пацтол и там помер со смеху)

pkn пишет:

Цитата:
упал пацтол и там помер
можно радоваться? по такому поводу открою новую бутылку пива- жаль шампанского нет. главное чтобы скорая не успела.

ахмет написал:
pkn пишет:
Цитата:
упал пацтол и там помер
можно радоваться?

Не дождетесь.

pkn пишет:

Цитата:
Не дождетесь
вот так всегда с этими либералами и либертарианцами-ни в чем верить нельзя.граждане- требуйте контрольного дострела.а ведь пиво уже выпито.

Страницы

X