Каких книг зарубежной классики 20 века нет на либрусеке?

вот решил составить небольшой список по данному вопросу (ну и надеюсь мне будут помогать в этом деле), тем более что я не много увлекаюсь этим разделом литературы.

ну пожалуй начну -

1. Уильям Кеннеди - Железный бурьян
2. Элиас Канетти - Ослепление
3. Ральф Уолдо Эллисон - Невидимка
4. Луи-Фердинанд Селин - Север
5. Луи-Фердинанд Селин - Ригодон
6. Джозеф Майкл Кутзее - Бесчестье
7. Джозеф Майкл Кутзее - Жизнь и время Михаэла К.
8. Киндзабуро Оэ. Футбол 1860.

Комментарии

Уважаемый г-н Zyxzyx2006.

1. Каков критерий зачисления того или иного писателя в классикм зарубежной литературы?
а) Нобелевский лауреат?
б) Лауреат "Букера" или подобной престижной литпремии?
в) Личное мнение?
г) Согласительный принцип (несколько человек/многие считают классиком)?

P.S. Стивена Кинга можно считать классиком зарубежной лит-ры (Кинга беру в качестве жанрового примера)?

2. Каков принцип комплектования?
а) Коллекционерский (собирается всё когда-либо написанное)?
б) Эстетский ("проходные" вещи отбраковываются)?

Честно говоря, не думал, что возникнут подобные вопросы (хотя Ваш вопрос вполне уместен). По первому вопросу - брал совокупность первого и второго пунктов (не считаю нужным разделять Нобелевку от других престижных премий), не принимал в расчет свое личное мнение (во-первых, за свои 26 лет я физически не смог бы составить свое ИМХО по всем заметным книгам в выбранной области, во-вторых не считаю, что мнение составителя подобных списков должно влиять на сами списки, тем более что личное мнение меняется очень часто. К примеру буквально сегодня хотел включить в список Доктора Фаустуса Манна - но к моей радости его уже кто-то выложил в либрусеке - я читал эту книгу 5 лет назад в бумаге - добросовестно добрался до середины, а дальше смог читать только по диагонали. Тем не менее это не повлияло на мое ИМХО - роман лучший у Т.Манна. Только год назад смог перечитать Доктора - и понять его в меру своих умственных возможностей. Но своего мнения не поменял. Однако, в том то все и дело - даже если б мне книга не понравилась - она бы все равно была в списке Лучших. Например, не могу читать Пруста - но это ведь моя проблема, а не Пруста.).

безусловно согласительный принцип также присутствует - в интернете (особенно зарубежном) очень много различных списков, рейтингов, хит-парадов, best-ов, top-ов итд. Не все из них нужно принимать в расчет, но если допустим в этих листингах частенько встречается имя Филипа Рота или Лоуренса Даррелла - нужно навострить уши и наводить справки.
По поводу Стивена Кинга. Все-таки есть такое общепринятое определение - мэйнстрим. Ну еще употребляют - нежанровая литература. Это сейчас - на рубеже веков, в начале 21 века отношение к жанрам стало меняться. Однако консерватизм все-таки в этом отношении остается. И Джон Краули вряд ли получит Нобелевку или крупную национальную премию. Для этого ему придется написать гениальный мэйнстримовский роман. В принципе он и двигается в этом направлении - кажется последние романы уже больше в стиле магического реализма.

Не совсем понял вопрос по принципу комплектования. Либрусек по какому принципу комплектуется?
К тому же по закону Старджона 90% чего-либо всегда оказывается дерьмом.

Zyxzyx2006 написал:
Не совсем понял вопрос по принципу комплектования. Либрусек по какому принципу комплектуется?

Принцип очевидет - "Много книг".
Споры идут исключительно о том, что считать книгой.
Пока в книги зачислены журналы и вычеркнуты комиксы и аудиокниги. Но всё может поменяться.

ну да ладно я продолжу
(пока меня не забанили:)
9. Петер Хандке - Медленное возвращение домой.
10. Петер Хандке - Короткое письмо перед долгим прощанием.
11. Петер Хандке - Небо над Берлином.
12. Мак фриш - Человек появляется в эпоху голоцена.
13. Эдуард Морган Форстер - Поездка в Индию.
14. Эдуард Морган Форстер - Конец Говарда.
15. Гертруда Стайн - Становление американцев.
16. Гертруда Стайн - Автобиография Алисы Б. Токлан.
17. Мануэль Пуиг - Поцелуй женщины-паука.
18. Мануэль Пуиг - Пала тропическая ночь.
19. Тони Моррисон - Самые голубые глаза.
20. Тони Моррисон - Песнь Соломона.

Цитата:
ну да ладно я продолжу
(пока меня не забанили:)
А что, надо, да? ;D Ну, вам виднее... :)))

1. Вообще-то, я спрашивал не о том, как Вы комплектовали свой список, а о том, из каких критериев исходить Вашим последователям, буде таковые найдутся.

2. Нобелевку я выделил отдельно, исходя из двух соображений:
а) это - мировое и общепризнанное "коронование" на титул классика,
б) при всех оговорках, при присуждении Нобелевки основное внимание уделяется литературным заслугам литератора и его произведений. При присуждении "Букера" и др. "престижек" чаще присутствует элемент политкорректности (ИМХО).

3. Как по мне, так Дюма-отец имеет столько же прав на титул классика, сколько их имеет Бальзак. Мэйнстрим - это побег в усереднённость. Когда "магический реализм" приобретает черты мэйнстрима, это его выхолащивает, лишает самобытности.

4. Во 2-м пункте я говорил не о принципе комплектования Либрусека, а о том, что лучше - полнота или качество.

5. Вы тоже поклонник Краули? Замечательно! Кстати, если Вам попадутся ссылки, где можно скачать "Глубину" и "Зверей" на русском, польском ,чешском, словацком, сербскохорватском, ну, на худой конец, на венгерском и немецком, языках, я Вам буду очень признателен.
А как Вам Мервин Пик?

6. Кстати, в "ЭКСМО", в серии "Игра в классику" было напечатано много достойных книг.

21. Айрис Мердок - Море, море...
22. Айрис Мердок - Колокол.
23. Норман Мейлер - Олений парк.
24. Карсон Маккаллерс - Отражения в золотом глазу.
25. Малькольм Лаури - У подножия вулкана.
26. Эрскин Колдуэлл - У нас дома.
27. Эрскин Колдуэлл - Табачная дорога.
28. Адольфо Биой Касарес - Сон о героях.
29. Адольфо Биой Касарес - Изобретение Мореля.
30. Адольфо Биой Касарес - Спящие на солнце.
31. Рэйчел Карсон - Безмолвная весна.
32. Майкл Каннингем - Дом на краю света.
33. Жан Жене - Дневник вора.
34. Жан Жене - Чудо розы.
35. Джон Дос Пассос - Большие деньги.
36. Джон Дос Пассос - Манхэттен.

к нобелевке я отношусь мягко говоря сдержанно (не буду многословить, только упомяну - Борхес, Толстой, Джойс, Джеймс, Томас Вулф, Селин...)
по поводу мэйнстрима. я наврено был не совсем точен в терминах. для меня мэйнстрим в литературе - это всё внежанровое (то есть Преступление и наказание - это ведь не детектив, не триллер, не философский роман, не мелодрама, не драма, это что-то "между"). Можно достичь совершенства в жанре - и тем самым выйти за его рамки, как это было с Пиком, с Толкином, с Лемом. Магический реализм - это скорее стиль или метод, а не жанр. Ведь Маркес, когда писал свои романы, выдумывал не маг-реализм, а выдумывал Маконду, для описания которой ему пришлось внести элементы фантастики. дальше уже его последователи развили стиль, усоврешенствовали.
Дюма-отец? ну грубо говоря - процент признанных классическим произведений у него все-таки меньше, чем у Бальзака (да и у Бальзака он не высок - при такой скорострельности трудно держаться на высоком уровне).

Этих книг нет не Либрусеке?
Б-г в помощь, идите в магазин/библиотеку+сканер/шерстите интернет - сделайте чтобы они были.

Мервин Пик? - по-моему просто непризнанный до конца гений. Ну и как я понял он еще ждет своего лучшего перевода (английским не владею - но на западе его очень ценят). Пик - яркий пример того, как писатель использует жанровые методы (в данном случае - готический и фэнтезийный антураж) для более высоких целей, нежели просто поразвлекать публику легким чтивом. Смените мир Титуса на 20 век, поселите его в любую богатую семью, оторванную от обычного мира - одиночество героя сохранится. правда пропадет пиковская оригинальность.

ну в данном случае я просто пытаюсь выполнить функции компаса, ориентира. на процедуры поиска этих книг, оцифровки итд нет ни возможности ни времени.
раньше пытался собирать подобные книги - теперь не помню - то ли кончились деньги, то ли не осталось места на книжных полках.

Цитата:
ну в данном случае я просто пытаюсь выполнить функции компаса, ориентира...

Тогда надо было хотя бы добавить названия книг и фамилии/имена авторов еще и на языке оригинала. А так, как есть, это просто неупорядоченный список предпочтений одного человека с ником Zyxzyx2006.

MaxKam написал:
Цитата:
ну в данном случае я просто пытаюсь выполнить функции компаса, ориентира...

Тогда надо было хотя бы добавить названия книг и фамилии/имена авторов еще и на языке оригинала. А так, как есть, это просто неупорядоченный список предпочтений одного человека с ником Zyxzyx2006.


практически в самом начале блога я подробно написал принцип формирования списка - влияние моего мнения сведено к минимуму. повторяю, это список тех книг, которых НЕТ в либрусеке. если б я составлял список исходя из того что мне нравится - вряд ли он был бы столь велик.

37. Джозеф Хеллер - Что-то случилось.
38. Джозеф Хеллер - Голд, или не хуже золота.
39. Джеймс Джонс - Тонкая красная линия.
40. Джеймс Джойс - Поминки по Финнегану.
41. Лоуренс Джордж Даррелл - Авиньонский квинтет.
42. Томас Вулф - Взгляни на дом свой, Ангел.
43. Михал Вивег - Лучшие годы псу под хвост.
44. Герман Брох - Смерть Вергилия.
45. Томас Бернхард - Стужа.
46. Шмуэль Йосеф Агнон - Свадебный балдахин.

Ну и все наверно на сегодня.

Cтранная у вас классика. Лично мне, хотя я не могу пожаловаться на свою начитанность, знакома от силы половина фамилий. Или вы комплектуете список исходя из Нобелевских премий за литературу, который отличается большой своеобразностью?

2 MaxKam
практически в самом начале блога я подробно написал принцип формирования списка - влияние моего мнения сведено к минимуму. повторяю, это список тех книг, которых НЕТ в либрусеке. если б я составлял список исходя из того что мне нравится - вряд ли он был бы столь велик.

2 heleknar
сравните представленный здесь список со списком нобелевцев - в том то все и дело, что большинство сильных писателей не получили эту премию. отчасти поэтому их имена мало знакомы "начитанным" людям.
Мне было бы просто любопытно узнать, какая фамилия у Вас вызывает наибольшие сомнения.

К тому же мне любопытна ситуация. когда в гигантской библиотеке либрусека представлены наверно уже все второстепенные и третьестепенные фантасты СССР и России, а последние 5 нобелевцев представлены каими-то крохами из их творческого наследия, которое к тому же активно переводится на русский язык (например, у Лессинг - 3 произведения, Елинек - два, Леклезио - только одно).

Спасибо за проделанную работу. Мне тоже многое неизвестно, хотя в жизни много читала, так что постараюсь почитать.
Очень хотела бы Айрис Мердок "Море, море..."

janu написал:
Спасибо за проделанную работу. Мне тоже многое неизвестно, хотя в жизни много читала, так что постараюсь почитать.
Очень хотела бы Айрис Мердок "Море, море..."

эта книга есть тут для скачивания: http://mirknig.com/knigi/1181146699-ajjris-merdok-more-more.html

Спасибо! Раньше не могла найти

Освальд Шпенглер полностью отсутствует. о_О

насчет шпенглера - не совсем по теме, однако отсутствие Заката Европы в либрусеке - мягко говоря удивляет.

кстати, очень любопытно было бы увидеть списки лучших книг в различных жанрах (фантастика, детектив, фэнтези, русская проза итд), которых пока НЕТ в либрусеке. Конечно, ценно будет, если за каждый такой список возьмется тот, кто перепахал море источников, перечитал десятки статей и аннотаций. Тогда будет более-менее понятно, какой объем качественной художественной литературы уже поглотил либрусек. Количество ведб подсчитать не трудно, а вот качественно оценить...

Zyxzyx2006 написал:
насчет шпенглера - не совсем по теме, однако отсутствие Заката Европы в либрусеке - мягко говоря удивляет.

Нет, чтобы загрузить на Либрусек - только удивляются и удивляются. Вот вам, пессимисты!

У меня есть Майкл Каннингем - «Дом на краю света» в doc формате.
Но так как сканировала и распознавала не я (я просто выцепила книгу на каком-то форуме) в качестве распознавания не уверена.
Выкладывать мне ее или нет? Или возможно кто нибудь возьмется за вычитку?

X