Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 07:08 пользователем red-fox
Предположим, имеется государство. А теперь, внимание, вопрос : как вы, опираясь на свое мировоззрение, видите решение ситуации?
Заранее предупреждаю, вариант "отсидеться в погребе" эквивалентен развалу государства. Вариант "попросить помощи у добрых дядей из-за границы" = оккупации со всеми вытекающими (Ирак люди еще помнят?). P.s. вы мну уже заколебали своей Вольтой. Имхо - половина обсуждающих где-то на Марсе жила. В колонии строгого режима. А вторая - у рога изобилия обитала. Так что хочу холиворить на другую тему. А ситуация с газом мну не вдохновила. P.p.s. для модерационно озабоченых - нет. Можете быть спокойны.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Приключения белочки Рыжки 2 дня
alex-from RE:Оплатил два раза, но абонемента нет 4 дня sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 5 дней Kiesza RE:На 78-м году жизни скончался советский и российский... 5 дней Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 дней Paul von Sokolovski RE:Бушков умер. 2 недели lemma7 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 2 недели mig2009 RE:Багрепорт - 2 2 недели Isais RE:Издательство "Медуза" 2 недели babajga RE:Народные сказки - Сказки народов Сибири = Fairy-Tales of... 1 месяц Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 месяц sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц Isais RE:Игорь Северянин - Том 2. Поэзоантракт 1 месяц sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц sem14 RE:Семейственность в литературе 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц Саша из Киева RE:Подводное течение 2 месяца konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 2 месяца Впечатления о книгах
Shelest 2000 про Черепнев: Цена империи. Выбор пути [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика)
07 11 Продолжение после 4й книги будет?
ne_fanat про Александр Александрович Бушков
06 11 Земля пухом, Сан Саныч. Спасибо за написанное, жаль, что больше ничего не напишете. Мне будет вас не хватать.
ne_fanat про Дронт: Первый в фамилии [СИ] (Социальная фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Не соглашусь с предыдущим оратором:) Серенько и простенько только если рассматривать это как самостоятельное произведение. А вот если как вбоквел "Придворного", да с возможностью продолжения, да с раскрытием туманных моментов ……… Оценка: хорошо
Perca про Киров: Рыцарь Огненной кавалерии [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Очень неплохо. Такое впечатление, что "Никит Кировых" двое, один регулярно пишет откровенный треш, а другой выдает неплохие вещи, хоть и достаточно редко. Оценка: отлично!
Perca про Киров: Молот империи 1 [СИ] (Боевая фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
06 11 Серия неплохая, на удивление. Беда в том, что чтобы быть в теме, надо сначала прочитать откровенный шлак, приквел "Я - палач" аж в трех томах.
Олег Макаров. про Лагин: Старик Хоттабыч [litres] (Советская классическая проза, Сказка)
06 11 2 RedRoses3: не распространяйте фейки. Крон был только соавтором Лагина в работе над сценарием фильма «Старик Хоттабыч» (в 50-е годы). В процессе работы они разругались. После этого Крон чего только не говорил
RedRoses3 про Лагин: Старик Хоттабыч [litres] (Советская классическая проза, Сказка)
06 11 В 1938 году Лазарь Лагин написал детскую повесть-сказку «Старик Хоттабыч»! - хм... а со временем хороший писатель Александо Крон признался, что в молодости подрабатывал литрабом и Хоттабыча написал он... А Лагин так больше ничего выдающегося и не натворил....
Олег Макаров. про Карелин: Архитектор душ (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
05 11 Идея неплохая, но написано предельно нудно. Сюжет стоит на месте, буксует, шины визжат, но ничего не едет. Почти до конца первую книгу дочитал и бросил Оценка: плохо
Олег Макаров. про Анатолий Н. Патман
05 11 «боец СВО, оказавшийся, на удивление, наследником древней космической, и могущественной цивилизации» обожемой! какой полёт мысли у автора! какая акутальность шыдевра! какая смелая интерпретация событий! ну и так далее. Вот ………
Sanyok89 про Пелевин: A Sinistra | А Синистра | Левый Путь (Триллер, Современная проза)
05 11 Ну хоть одна более-менее читаемая книга из этого цикла. Завершать уже пора этот трансгуманизм, а то Санта Барбара какая то Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Андрей Владимирович Курпатов
04 11 Доктор Курпатов, Доктор Курпатов, Доктор Курпатов - многократное повторение этого словосочетания создало у многих превратное представление о том, что А.Курпатов является доктором наук. На самом деле человек имеет только ………
Lena Stol про Искаженный мир
04 11 Прочитала обе книги, пропускала много, особенно во второй части, хороший сюжет, но уж очень автор растянул. Если из двух книг сделать одну, будет интереснее. |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
Постоянно искать контакты среди уже облаченных властью людей, но на своих условиях: новому объединению нужны не не политиканы, а лидеры, и не гауляйтеры, а озабоченные благосостоянием общества лидеры.
Отв: Вопрос на засыпку.
Конечно,как "родоначальник" темы red-fox вправе выбрать (и выбрал) любую страну.Он выбрал Латвию.
Я же,предлагая Украину,исходил из следующих соображений:
1. Как гражданин Украины, я могу более квалифицированно судить об украинской ситуации,чем о латвийских событиях..
К тому же,мне показалось,что в этой теме довольно много моих сограждан,которые тоже скорее являются экспертами в украинских реалиях,а не в латвийских.
Если же вопрос поставлен ребром - Латвия,то,желательно,чтобы первыми высказались сами латвийцы и,если возможно,непосредственные участники событий.
Они бы дали более "объёмную" картину и первичный анализ.
P.S. Cама фотография показалась мне малозначительным поводом,поскольку когда во Франции происходили бунты арабов,машин сжигалось намного больше,а столкновения полиции со студенческими демонстрациями протекали намного более ожесточённо (традиция,однако.Ещё с 1968 года).
2. Мне кажется,что ситуация в Украине складывается намного трагичнее,чем в Латвии.И масштабнее (сравните число жителей в Ураине и в Латвии).
3. В геополитическом пасьянсе значение Украины неизмеримо выше,чем у Латвии.И все пертуберации в экономике и политике Украины имеют гораздо более далёкин последствия,чем в Латвии.
4. А от вопроса с газом некуда не деться.Хотя бы потому,что перебои с его поставками послужили катализатором ,спусковым крючком для латвийских событий.
Просто нужно вынести за скобки обывательские разборки кто у кого украл и кто виноват.
Нужно поставить газовый вопрос на ту высоту,которую он ,несомненно,заслуживает - геополитическую
Отв: Вопрос на засыпку.
Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону. Имхо здесь речь идет о концепциях а не о конкретной их реализации.
Предлагаю гражданам Украины создать подраздел, где можно вести речь о конкретной реализации идей. Я же, как гражданин России, нифига не понимаю что у вас там происходит, и считаю, что почти любой совет чужого о конкретной реализации идеи будет высказыванием в воздух, бессмысленным и беспощадным.
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Тема Украины не только известна, но и близка. Так что неизбежен съезд с личных точек зрения на государство, на личные точки зрения на Украину и Россию.
Поэтому и была выбрана относительно постронняя страна, но не так чтобы ее проблемы были непонятны.
Насчет материала для анализа - имхо на форуме есть жители Риги, но особого смысла лезть в дискуссию они не видят. В любом случае - все точки зрения весьма пристрасны. Вот вам сайт : rus.delfi.lv - там есть неплохая подборка новостей. Хотя вынужден заметить, что сайт неоднократно назывался пристрастным.
+ фотография просто для красоты. В самом "погроме" серьезно пострадало совсем мало людей (одному парню резиновой пулей выбило глаз) и не было трупов. Не говоря уже о том, что начиналось все (и происходило) как благопристойный митинг, и перерасти в переворот не могло по причине излишнести захвата пустого здания парламента ночью.
2. Маштаб - это замедленность. В Латвии из-за небольшого маштаба дело будет происходить быстрее.
3. См. причину номер 1 - высокая пристрастность.
4. Простите. Тут вы явно заблуждаетесь. Вот : http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/tranzit/tranzit.jpg
Как явно видно, труба через Украину, прибалтов газом не снабжает. Им вообще строго фиолетово, что там твориться в остальном ЕС. Газ они берут напрямую от РФ. Да еще и Калининград снабжают.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы не могли бы ответить на мой пост?) http://lib.rus.ec/node/126462#comment-42422 Неточность формулировки вопроса обуславливает заведомую бесполезность ответов.
Отв: Вопрос на засыпку.
Неа. Пока меня интересует общее теоретическое мнение. Для более практических вопросов - была названа конкретная страна. То что хотел - я уже получил. Формирование оппозиции, диктатура, создание общественных организаций.
+ сенсеи и гуру естественно отвечают в стиле дзен и уходят от ответа.
Для того, чтобы сформировать свою точку зрения по каждому варианту мне потребуется некоторое время. Так что цель - "подпитка мозгов чужим мнением" в целом достигнута. Дальнейшее - это уже флейм ради флейма.
Можно поспорить на конкретные вопросы, если оппонент дает аргументы. Например, можно предложить точку зрения, обосновав ее фактами конечно, что в стране нет таких проблем и правительство справляется. И справится, не прибегая к каким-либо дополнительным действиям. Тогда я бы предложил в ответ проблемы ипотечных кредитов, спонтанность протестов и многое другое. На что мне могли бы ответить общей аморфностью населения и отсутствием четких альтернатив нынешнему правительству. Что повлекло бы предположение об отсутствии потребности в четком лидере - поддержат любого, кто пообещает молочные реки и кисельные берега...
...кхм. Увлекся.
Отв: Вопрос на засыпку.
Очень похоже на признаки революционной ситуации по Ленину и Марксу, ну, помните про импотента на фригидной женщине?
Вот здесь, в принципе не плохой сценарий: http://lib.rus.ec/b/81208
А computers'у, который пишет:
http://rusref.nm.ru/pinochet.htm и больше не повторять эту чушь.
Отв: Вопрос на засыпку.
Судя по последним событиям, Литва вполне может встать в один строй с Латвией... Числом были поменьше, но намного более задорно, чем латыши. Эстонцы как всегда тормозят. ;)
UPD : тут мне уточняют, что еще нет точных данных насчет оппозиции. Поэтому - только "может".
Отв: Вопрос на засыпку.
Россия Росиия твоя мама.
Отв: Вопрос на засыпку.
ИМХО!!! подобные бунты должна устраивать сама власть... для выпуска пара особо ретивых(которые получив по разным частям тела резинкой дубиновой и надышавшись "черемухой" еще дооооолго не захотят участвовать во всяких выступлениях ... и родственникам закажут), остальной народ глядя на безрезультатность бунта тихонько посопит по нос ...да и разойдется по домам... пока не созреет новое поколение "ретивых"...
Так-что (ИМХО подчеркиваю) в современном мире бунты, митинги это банальный сброс лишнего давления в социуме...
Если это бунт который хочет иметь реальные перспективы (вот как-то так;)) он должен охватывать в первую очередь силовые структуры: армию, полицию(пусть небольшую часть, но этого достаточно) вот тогдаааа!!! это уже будет что-то похожее на бунт, но вот только такая точка кипения труднодостижима(собственно для этого показушки и устраивают)
А Украина, повторюсь... аморфна... не выйдет у нас никто на улицы, а если и выйдут то "свидомиты", а восток как всегда будет бунтовать и митинговать исключительно по выходным:(
о нашу армию ноги вытирают уже давно.... наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому...
мдя, поток сознания однако... смотрю новости и теряю способность адекватно мыслить...остаются одни эмоции:(
PS А кто-нибудь может пояснить чего это бунтари в Латвии и Литве размахивают росийскими флагами!?
Отв: Вопрос на засыпку.
Для того чтобы потом можно было сказать что это красная рука Москвы, махали бы полосатыми сказали бы что это черная рука штатов ;)
Почитала латвийские новости, как я и предполагала коалиция консалидируется оппозиция объединяется. Литовский президент ищет внешних врагов.
Отв: Вопрос на засыпку.
0_о ...?
Я бы предположил, что они размахивают российскими флагами, потому что кто-то смотрит российские новости. Другой причины я не вижу.
Отв: Вопрос на засыпку.
"наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому..."
Есть у меня знакомый - не то из спецназа, не то из милиции (сейчас уже оттуда ушел). Учавствовал в подавлении выступлений против Кучмы. Он мне говорил, что если бы им приказали разогнать оранжевую революцию - справились бы на раз. Говорил, что и средства были (слезоточивый газ, водометы и все-все), и навыки, и людей достаточно, и опыт. Рассказывал как они при Кучме работали по этому делу. Причем я ему склонен верить. Это для защиты населения больные и нищие, а власть для своей защиты и людей и средства найдет.
Отв: Вопрос на засыпку.
...
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Уважаемый red-fox! По-поводу п.5 моего коммента Вы совершенно правы.Здесь я не просто ляпсус допустил,а сделал серьёзную ошибку.
Не в своё оправдание,а просто попутно замечу,что,например,в Болгарии ситуация очень похожа на латвийскую,а,уж,в Болгарии газ транзитный и здесь он стал спусковым крючком.
2. Grigoriy пишет: "Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону."
Позвольте не согласиться.Как раз при анализе конкретики Бритва Оккама действует почище катаны.
Привожу примеры:
а) Если это не Киргизстан - отпадает надобность в анализе исламского фактора;
б) Если это не Грузия - отпадает фактор гражданской и межэтнической войны;
в) Если это не Украина (а,предположим,ФРГ,где Президент,по-сути,выполняет чисто представительские функции,а реальная власть реально разделена между канцлером и парламентом) - отпадает надобность в анализе президентской составляющей в треугольнике полит. власти: Президент - Премьер-Министр - Парламент;
г) Если это не островное гос-во наподобие Исландии,если это не гос-во,бюджет к-рого на 99% зависит от добычи морепродуктов,и к-рое достаточно жёстко зависит от экологии прибрежного шельфа (а вдруг произойдёт экологическая катастрофа наподобие широкомасштабного разлития нефти и тогда рыба погибнет или на многие года уйдёт от берегов.А ведь для жителей,к-рые привыкли к многолетнему стабильно высокому доходу столь резкое падение жизненного уровня станет катастрофой) - отпадает надобность в анализе географического и экологического фактора.
Надеюсь моя мысль понятна: чем больше конкретики,тем меньше вторичных факторов потребуют анализа.
3.Я мог бы попытаться дать более развёрнутый анализ,но мне,честно говоря,кажется,что для таких обсуждений есть более специализированные сайты и форумы.
4. Прошу вас,уважаемые red-fox и pkn,не обижаться на меня, но,с интересом прочитав вашу дискуссию о либертарианстве и анархизме,решил,для себя,что вы оба не в теме.Вам бы следовало дать друг другу время для ознакомления с источниками и затем предпринять попытку обсуждения темы.
Ещё раз прошу не обижаться.Просто сам предмет дискуссии интересен и глубок.
Отв: Вопрос на засыпку.
Протесты в Болгарии были спланированы прежде чем возникания газовой ситуации... Можно еще интересно, что эти протесты впервые всецело организовались флэш-мобом по форумах блогах и пр; и зад них не сидит ни одна организация/партия из существующих (и пока еще, не оседлала).
Кстати, поскольку могу судить - ситуация в Болгарии довольно близка к описанную редфоксом в заголовном посте.
Отв: Вопрос на засыпку.
Четвертого наверно. Извиняюсь за занудство =)
Вообще ситуация более или менее похожа на всем протяжении "буферных стран Европы". Т.е. от Греции до Эстонии. Возможно еще Финляндия, хотя я тут не уверен. В первую очередь это конечно бывшие республики СССР. Их накормили дешевыми кредитами и скупили местную экономику. Например, в той же Латвии почти все принадлежит шведским банкам. Проблема в том, что теперь начинают доить. Ну и кризис еще.
Уточняю : Латвия это парламентская республика. И там сейчас идет перетягивание каната между правительством (кабинетом министров) и президентом. Официальная причина - поправки к конституции, которые разрешают народу самому разгонять Парламент (через референдум, а не кирпичами) и улучшение системы выборов. Обе причины очень сильно не нравятся правящим партиям. Хотя есть большое подозрение, что ситуацию это улучшит ненамного.
Мм... Скажем так : это у нас хроническое и уже давнее.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ответ - ни хера не делать, если лично вам происходящее не угрожает/не мешает; если угрожает или мешает - уезжайте куда-нить...
Не надо, сцуко, думать о стране, о будущем государства, о благе родины, и проч. - от этого все бедствия и происходят, что какие-то маньяки пытаются все время изменить все к лучшему, построить самый справедливый на свете режим, и т.п. Всех бы патриотов, и вместе с политиками во всех странах покидать бы в топку - и все бы сразу наладилось ;) Семья была бы в безопасности, и ладно, а страна - да е@ись она конем... имхо
Страницы