A69502 Энн Брешерс

Опубликовано сб, 13/07/2013 - 14:41 пользователем sem14
Forums: 
Авторы

Энн Брешерс и Энн Брашерс явно одна женщина - Ann Brashares. Какого-то хрена при издании "Имя мое - память" ее перевели Брашерс, при издании Союза Волшебных штанов - Брешерс. То, что издатели - козлы, это понятно, но какую фамилию делать основной?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 13/07/2013 - 14:52 пользователем Isais

Библиотекари традиционных библиотек пока не решили. Придется определять самим. Предлагаю Брешерс http://lib.rus.ec/a/69502

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 04:26 пользователем sd

Раз нет традиции - можем договориться сами.
Вот как звучит:
http://www.teachingbooks.net/pronounce.cgi?aid=2304
Мне показалось, что в русской фонетике ближе Брашéрс.
Но спорить или настаивать не буду из-за официально признанного отсутствия музыкального слуха

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 05:34 пользователем Isais

Вот что говорит Руджеро Гиляревский в разделе "Английский язык":
"В открытом (графически) слоге а обозначает дифтонг [ei], приближающийся к русскому эй. Английское а, произносимое как [ei], передается русским ей (после согласных) или эй (в начале слова или после гласных)". (с. 34).
В закрытом слоге а обозначает звук, приблизительно промежуточный между русскими гласными а и э и обозначаемый в фонетической транскрипции через ае (нету у меня кода этого диграфа! Поверьте, что пишется в одну букву). ...относительно способов передачи его существуют разногласия. Фонему [ае] передают через русские а, е, э." (с. 35).
Нормативно эта фонема передается через а в географических названиях. Гиляревский рекомендует а и во всех прочих случаях английского а в закрытых слогах.
Мне одно непонятно: bra- в BRASHERES - это закрытый?!

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 06:43 пользователем sd

Особенность английской орфографии - огромное количество исключений. А правила для произношения имен - исключений больше, чем правил )) Поэтому принято спрашивать "Как произносится/пишется ваше имя?". Например, ei произносится как ай, если имя немецкого происхождения, и как ей, если фамилия возникла в англоязычных странах. Поэтому в Америке Geiman-ы бывают разные - Гаймены и Гейманы (как у Нила Геймана). Brashares - не английского происхождения, поэтому ее произносят не по правилам, а так как настаивают носители фамилии.
PS: Нашел два варианта транскрипции
а. Brashares Pronunciation: BRA SHARES (т.е. по правилам - а)
б. Name Pronunciation: br-shares (т.е. дается выбор - а, е, э)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 07:18 пользователем Isais

Класс!
"Каравай-каравай, кого хочешь - выбирай!"
Давайте опрос сделаем. ;)))))

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 17:41 пользователем sd

Подождем-посмотрим. В 2005 появились переводы трех книг Брешерс, в этом - один роман Брашерс.
---
А вот ресурс http://www.teachingbooks.net/pronunciations.cgi - настоящий клад для переводчиков. Послушать как сами авторы произносят свое имя - и можно избежать многих проблем с определением правильно-неправильно. Не было бы "буквального" - буква за буквой - перевода имени автора "Эрагона", а был бы адекватный Палини (вариант: Паллини, чтоб подчеркнуть немягкость л):
http://www.teachingbooks.net/pronounce.cgi?aid=1843

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 22:05 пользователем sem14

sd написал:
Подождем-посмотрим. В 2005 появились переводы трех книг Брешерс, в этом - один роман Брашерс.
---
А вот ресурс http://www.teachingbooks.net/pronunciations.cgi - настоящий клад для переводчиков. Послушать как сами авторы произносят свое имя - и можно избежать многих проблем с определением правильно-неправильно. Не было бы "буквального" - буква за буквой - перевода имени автора "Эрагона", а был бы адекватный Палини (вариант: Паллини, чтоб подчеркнуть немягкость л):
http://www.teachingbooks.net/pronounce.cgi?aid=1843

угумс
и Хайнрих Хайне не будет больше Гейне
с какого перепугу русский перевод станет фонетическим?

Опубликовано пн, 15/07/2013 - 01:33 пользователем sd

При переводе современного автора будет - Хайне. А обращение к нему напишут - "герр Хайне". Герр - закрепленный традицией перевод. Хайне - совсем не классик, нет на него традиции, как на Германа Гейне. Поэтому переведут его по установившимся в последние лет двадцать-тридцать правилам - наиболее близко по звучанию. Сейчас Brashares переведут как Брашарес только в двух случаях 1. не знают как звучит имя (случай Паолини) 2. не имеется близкого по звучанию русского написания.
Вообще, вы бы еще предложили переводить как в шестнадцатом веке.
И традиции меняются: Вильям - Уильям. В библиотеках есть книги одного автора под двумя именами: Гарди и Харди.
Собирал "Иностранку" - у меня были подписки с 56 года - там движение в переводе имен в сторону совпадения звучания было очень заметно, особенно, когда сравнивать публикации 50-х годов с журналами 90-х
И это правильно - когда люди разных стран все чаще общаются друг с другом, переводить имена современников по калькам каретных времен - это и есть перепуганный угумс.

Опубликовано пн, 15/07/2013 - 02:39 пользователем sem14

вот когда будет Халаха, а не освященная каретными традициями Галаха - тогда и поговорим...

Опубликовано вт, 16/07/2013 - 17:50 пользователем sd

Конечно, спасибо, что не прицепились Герману Гейне, но прежде чем начнем поговаривать, уточните, какая связь между הֲלָכָה (которая и имя, и термин) и современным автором,‎ почему к ним должны применяться одни те же правила? Даже между переводом имен персонажей произведения и переводом имени автора этого произведения существует огромная разница, а вы туда же еще одну категорию слов добавляете. Вы просто хотите поговорить или хотите поговорить о чем-то? О чем?
---

Цитата:
и можно избежать многих проблем с определением правильно-неправильно

- об этом?
Если про правила перевода имен современных авторов, то из вашего предыдущего сообщения я понял, что вы предлагаете в именах немецких авторов ei переводить как ей, а не слышимое ай. А нет в этом определенного хамства: "мало ли, что на родине ты Вайс, у нас ты Вейс, чмо необразованное, Гейне не читавшее"
---
Или об
Цитата:
с какого перепугу русский перевод станет фонетическим?

- так перевод имен такой и есть. С набором исключений.
1. Установленное традицией написание (Карл - для английских королей).
2. "Говорящие" имена персонажей (Доктор Зло)
3. Отсутствие аналогов в русском языке для определенных фонем.
Вот к последнему пункту правила и нужны, а не разговор о перепугах.
PS: Представил, что сбылась мечта сумасшедшего русофила, и перевод имен перестал быть фонетическим.
И вот, на постоялом дворе "Царском" незнакомец представляется: Иван Кузнецов. А ему в ответ: Ах брось, Яшка Облигация, мозги пудрить. Скажи лучше, ты все еще 007-й или тебя повысили?
А в соседней книжке батюшка Копченый расследует дело Лилового парика...

Опубликовано вт, 16/07/2013 - 22:14 пользователем sem14

sd написал:
Конечно, спасибо, что не прицепились Герману Гейне, но прежде чем начнем поговаривать, уточните, какая связь между הֲלָכָה (которая и имя, и термин) и современным автором,‎ почему к ним должны применяться одни те же правила? Даже между переводом имен персонажей произведения и переводом имени автора этого произведения существует огромная разница, а вы туда же еще одну категорию слов добавляете. Вы просто хотите поговорить или хотите поговорить о чем-то? О чем?
---
Цитата:
и можно избежать многих проблем с определением правильно-неправильно

- об этом?
Если про правила перевода имен современных авторов, то из вашего предыдущего сообщения я понял, что вы предлагаете в именах немецких авторов ei переводить как ей, а не слышимое ай. А нет в этом определенного хамства: "мало ли, что на родине ты Вайс, у нас ты Вейс, чмо необразованное, Гейне не читавшее"
---
Или об
Цитата:
с какого перепугу русский перевод станет фонетическим?

- так перевод имен такой и есть. С набором исключений.
1. Установленное традицией написание (Карл - для английских королей).
2. "Говорящие" имена персонажей (Доктор Зло)
3. Отсутствие аналогов в русском языке для определенных фонем.
Вот к последнему пункту правила и нужны, а не разговор о перепугах.
PS: Представил, что сбылась мечта сумасшедшего русофила, и перевод имен перестал быть фонетическим.
И вот, на постоялом дворе "Царском" незнакомец представляется: Иван Кузнецов. А ему в ответ: Ах брось, Яшка Облигация, мозги пудрить. Скажи лучше, ты все еще 007-й или тебя повысили?
А в соседней книжке батюшка Копченый расследует дело Лилового парика...

hалаха уже и имя?
А мужики и не знали(
Не о чём тут говорить. Хоть в последнее время хоть некоторые имена стали переводить фонетически.
А с времён царя Гороха перевод имён был всегда по системе 2П.
Сравните канонический перевод Св.Писания с, если сможете, оригиналом.
И это уже исторически слежалось(с), топором не вырубишь.
*уходит, матерно ругаясь на Гистадрутовских забастовщиков*

Опубликовано вт, 16/07/2013 - 23:33 пользователем sd

sem14 написал:
hалаха уже и имя?
А мужики и не знали(

Цитата:
И́мя - 3.) Словесное обозначение предмета, понятия, явления; название, наименование.

И как мужики именуют еврейское право?
sem14 написал:
Не о чём тут говорить. Хоть в последнее время хоть некоторые имена стали переводить фонетически.
А с времён царя Гороха перевод имён был всегда по системе 2П.
Сравните канонический перевод Св.Писания с, если сможете, оригиналом.
И это уже исторически слежалось(с), топором не вырубишь.
*уходит, матерно ругаясь на Гистадрутовских забастовщиков*

Правильно, не о чем. Чтоб было о чем, нужно было открыть библиотечный каталог, например, на букву "т", выбрать первые 30-40 имен современных европейских авторов и показать, что больше половины из них переведены не фонетически. Так как этого сделано не было, то продолжаем беседу на заданном вами уровне:
...как хорошо забраться на высокий холм с друзьями-мужиками, плюхнутся на мягкую траву, хорошо пыхнуть чуйским самосадом и завести умную беседу:
- Всё есть ничто, а ничто - всё, - промолвит мужик-кришнаит.
Ему вторит панк-друган:
- Всё говно, кроме мочи.
Как это все верно, как правильно, не фигня какая-нибудь - забор повалившийся, колодец нечищенный...

Опубликовано вт, 16/07/2013 - 23:57 пользователем sem14

Так как я не филолог, то предлагаю животрепещущую тему бурления говн обсудить с коллегами.
Не вижу смысла в ваших многабуквах и их связи с СП.
Чмоки

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 01:23 пользователем sd

sem14 написал:
Так как я не филолог, то предлагаю животрепещущую тему бурления говн обсудить с коллегами.

Цитата:
Какого-то хрена при издании "Имя мое - память" ее перевели Брашерс, при издании Союза Волшебных штанов - Брешерс.
То, что издатели - козлы, это понятно, но какую фамилию делать основной?

Костюм не забудьте почистить

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 01:54 пользователем sem14

в наших палестинах в костюмах не ходят даже филологи
я понимаю, что это ответ на СП, а не филологическое бурление?

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 02:22 пользователем laurentina1

Ну хватит уже, ...филологами меряться)))))
Оба больше

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 02:40 пользователем sem14

laurentina1 написал:
Ну хватит уже, ...филологами меряться)))))
Оба больше

всё жду ответа на СП

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 02:42 пользователем sd

sem14 написал:
laurentina1 написал:
Ну хватит уже, ...филологами меряться)))))
Оба больше

всё жду ответа на СП

Б-г подаст

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 02:45 пользователем laurentina1

(азартно) А вы подеритесь!
(готовит попкорн)

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 03:24 пользователем sem14

laurentina1 написал:
(азартно) А вы подеритесь!
(готовит попкорн)

зачем, могу отмодерировать

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 03:26 пользователем laurentina1

(разочарованно) Нууу, так неинтересно

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 04:01 пользователем sem14

laurentina1 написал:
(разочарованно) Нууу, так неинтересно

тогда не буду, хотя вся эта ветка - шлак...

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 04:17 пользователем laurentina1

Самокритика - эт, хорошо, полезно

Опубликовано ср, 17/07/2013 - 05:32 пользователем sem14

чмоки

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 07:19 пользователем sem14

Can someone ask her here?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 07:41 пользователем Isais

Разговорным не владею; с благодарностью доверю Вам. *и спрятался*

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 08:07 пользователем sd

sem14 написал:
Can someone ask her here?

Она же уже ответила - я дал выше ссылку.
PS: она ответила лапидарно, а Гейман развернуто:
http://www.teachingbooks.net/pronounce.cgi?aid=1433
(фонетический отступник, однако)

Опубликовано вс, 14/07/2013 - 10:33 пользователем sem14

Цитата:
б. Name Pronunciation: br-shares (т.е. дается выбор - а, е, э)

Ну так Брешерс подходит.
X