Вы здесьФайл=книга или файл=произведение?
Опубликовано сб, 04/08/2012 - 13:35 пользователем Like Indigo
Все хочу узнать мнение общественности по этому поводу. Мне, например, не всегда понятно, зачем в один файл пихать произведения, созданные в разные годы, или вообще произведения разных авторов? Мне кажется, это очень неудобно и создает ложные впечатления о книгах как о частях одной книги.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Счастливая скамейка 1 час
Саша из Киева RE:Помни их имена 2 часа Саша из Киева RE:Приятное с полезным 3 часа Саша из Киева RE:Букет колючек 3 часа sem14 RE:Плохой, негодный файл. 1 день nehug@cheaphub.net RE:There is no option to read the book 2 дня logusss RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 4 дня нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 дней babajga RE:Сказки без подсказки. Сборник 6 дней sibkron RE:«Уроки русского» 6 дней babajga RE:сиреневая звезда 6 дней edvud RE:Не работает регистрация и восстановление пароля 1 неделя Larisa_F RE:Грушевое дерево 1 неделя koifish RE:Оплатил абонемент, деньги списались, абонемента нет 1 неделя Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 1 неделя babajga RE:Повесть о чудесном одуванчике 2 недели Саша из Киева RE:Ночной пассажир 2 недели Впечатления о книгах
Dongel про де Камп: Ревущая труба [The Roaring Trumpet] [The Incomplete Enchanter ru] (Фэнтези)
17 05 Чуть не сдох, пытаясь читать эту тягомотину. Не осилил. Сорри, гайз...
Barbud про Плетнёв: Выход на «бис» [litres] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы)
17 05 Первые две книги были еще так-сяк, читать можно. Дальше пошла однообразная многостраничная тягомотина "за политику" на тему "как нам спасти СССР", перемежаемая унылым "наши шли, враги напали, от них геройски отбились" - и ……… Оценка: плохо
Игорь Гор про Денисенко: Сказка (Альтернативная история)
17 05 немного Альтернативная история, но в целом надо читать. Оценка: хорошо
StrelaVV про Шнейдер: Попаданка для лорда (Эротика, Любовная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
15 05 Мне очень понравилась книга. Прелестная история попаданки получилась у автора Оценка: отлично!
дядя_Андрей про Злотников: Пощады не будет [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
15 05 fуlhtq, Тамарис это остров на который в первой части попал Пушкевич. А мир называется Оокона. Но, в принципе, ты прав.
Лысенко Владимир Андреевич про Видум: Под знаком Песца [СИ] (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
15 05 Читается хорошо, понравилось. Оценка: отлично!
скунс про Афанасьев: Кто ты, Такидзиро Решетников? [СИ] (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 05 Понравилось,читать интересно Оценка: хорошо
lokiiii про Давыдов: Манящая корона [litres] (Героическая фантастика, Фэнтези)
13 05 Повелся на обложку (хотя дракон там тот ещё, но для этой книги как раз), и даже SEO аннотация не отпугнула... и зря. Тут всё настолько плохо, что даже сложно сказать что хуже. По сути, это небольшой рассказик, от силы ……… Оценка: нечитаемо
Lan2292 про Идущий по мирам
13 05 Решила написать по поводу данного произведения следующее, рояль на рояле лежит и роялем погоняет. Если не зацикливаться на этом и воспринимать как некий стеб, неплохо.
Alexx_S про Сандерсон: Рифматист [Литрес] [The Rithmatist ru] (Героическая фантастика, Детективная фантастика, Фэнтези)
13 05 Перевод ужасен, нечитаемо. Персонажи постоянно "взглядывают" - "переводчик" банально не знает значение этого слова
obivatel про Горький: Дед Архип и Лёнька (Русская классическая проза, Детская проза)
13 05 Цитата: "Прочитав в соответствующем -- т.е. в младшем школьном возрасте..." А потом нам объяснили, что всё было не так, [:голосом Новодворской с причмокиванием:] "балы-красавицы-лакеи-юнкера", и "хруст хранцускай булки"(тм), ……… Оценка: отлично!
obivatel про Ледяная принцесса
13 05 Читабельно Многобукофф -- огромный плюс. Всему циклу и каждому тому отдельно -- отлично, Очень понравилось объяснение почему политику высшего уровня противопоказано быть честнейшим и принципиальнейшим человеком (третий ……… |
Комментарии
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Добавлю, что мне отвратительна еще и литресовская практика к отдельным произведениям из сборника лепить унылую компьютерную штамповку, на которой оригинал обложки сборника не больше почтовой марки.
Когда читаешь одно произведение из сборника на бумаге, все же равно открываешь бумажную книгу с оригинальной обложкой, видишь эту обложку в полном размере... Или кто-то, закрыв глаза, выдирает несколько страниц из бумажной книги и обложку книги не видит?
Так почему в электронной версии надо поступить иначе?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну, мы тогда будем обсуждать вопрос на уровне личных пристрастий. Для меня, все-таки первично содержание. Иметь книгу обязательно с обложкой, это мне кажется, все равно, что заполнять полки собраниями сочинений с красивыми корешками - чтобы интерьер был. Конечно, хорошо, когда обложка есть. Но если интересная и (или) нужная книга без обложки, то отказываться от нее, мне кажется не стоит.
Что же касается обложки сборниа для отдельного рассказа - то это обложка другого произведения. И оформление обложки может не совпадать с содержанием данного рассказа. Так что это будет все равно что взять любую обложку от любой другой книги и приделать к этому рассказу.
Насчет журналов я высказался предположительно. Возможно, что и здесь не следует идти указанным мною путем.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Когда, например, разбирают авторский сборник — к повестям и романам обложку сборника лепят без всяких сомнений. Почему с рассказами нужно поступать по другому?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Если существует сборник + отдельные вещи из него - не вижу никакого смысла в добавлении обложки внутрь файла с отдельным романом или рассказом. "Палата №6" существует в бесчисленном количестве сборников, 99.9% публикуют одну и ту же редакцию текста. Вынутый из сборника рассказ - это просто рассказ, информация о том, где он издан и откуда взят текст - нужна, обязательна для добросовестного заливальщика, но обложка - пятое колесо. Рюшки. Обложка сборника - не обложка рассказа или романа, другой фасон. Для отдельного рассказа - как манжета для жилетки.
---
А вот в случае, если известно, что текст произведения имеет особую редакцию, - такую информацию прописывать не только в дескрипшин, но и в аннотацию.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
14.4 remembecoventry пишет:
"Когда, например, разбирают авторский сборник — к повестям и романам обложку сборника лепят без всяких сомнений. Почему с рассказами нужно поступать по другому?"
Рассказ я выбрал как условную форму обозначения отдельного произведения, включенного в состав сборника. Сказанное мною можно отнести и к повести, и к роману и вообще к любому самостоятельному произведению, включенному в состав сборника.
Что касается того, что "лепят без сомнений", так мы же, как я понял, обсуждаем не то как делают, а то, как надо делать? Т.е. пытаемся выбрать оптимальный вариант.
Еще один аргумент, в пользу того, что обложка сборника мне представляется нежелательной для отдельного произведения из него: обложка - это элемент художественного оформления. И разрабатывается с учетом общей композиции сборника (по крайней мере, в хороших изданиях - так). Поэтому выдернутая из этого целого и примененная к отдельному фрагменту, она может оказаться чужеродным элементом по отношению к содержанию данного фрагмента.
В журналах обеспечить единство содержания и оформления обложки сложнее, так как в журналах разброс материалов по содержанию часто бывает большим, чем в сборниках, поэтому там привязка к содержанию номера может прослеживаться слабее. Это одна из причин, почему я допустил исключение для журнальных рассказов.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Обложка сборника может быть совершенно нейтральной (в собраниях сочинений, например), и не нести на себе никакой нежелательной чужеродной визуальной информации. В этом случае ваши доводы просто не работают.
Поэтому никаких общих правил «как надо делать» до сих пор и нет — всё всегда остаётся на усмотрение верстальщика.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
ПОВТОРНЫЙ ВОПРОС К БИБЛИОТЕКАРЯМ: Что в разделе Антология делают отдельные рассказы?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В "разделе" - это что, серия имеется в виду?
У нас есть два типа серий - авторские и издательские. Если название какой-либо серии уже присвоено какому-дибо типу, то второй с тем же названием уже не создать.
Если Антология - издаьельская серии, то, присваивая отдельным рассказам авторскую серию Антология - автоматически попадаем в издательскую.
Обычно выкручиваемся, добавляя к названию серии ФИО автора в скобках. Но пришли к этому решению не сразу, и часть рассказов "уплыла"
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да здесь Антология
Рассказы это не Атологии (не сборники) даже если они когда-то и публиковались в составе сборников!!!!!!!
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну, антологии ведь — не отдельные произведения, а состоят из этих же рассказов.
И что плохого, если эти рассказы встретятся в Антологиях и в единых файлах, и в группах?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Именно ими отличается платье от мешка для картошки.
Разговор беспредметен, т.к. у каждого свои предпочтения и свое видение "правильного".
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
- проконсультируйтесь у жены.
Предметно: переводы этого рассказа по содержанию не имеет ничего общего с этими обложками:
http://lib.rus.ec/b/199989
http://lib.rus.ec/b/423587
- хотя эти обложки неплохо подходят к сборникам.
---
Когда фикшинбук нацелился на превращение в магазин, тогда и появилась идея - украденная из турецких лавченок: любой телефон лучше продается, если он со стразиками, и рассказам из сборников стали лепить обложки.
Какое дело создателей fb2 файлов к чужим бизнес-идеям?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так исторически сложилось... (
Когда я начал серию Антология, никакого механизма надсерий не было, и числились там только те книги, у которых это было конкретно указано.
Потом, после введения надсерий, показывался только один уровень вложенности, что тоже было нормально.
Потом стало показываться всё сразу.
Для небольших серий это хорошо, а для больших — то, что видим.
Но это не повод отказываться от издательских серий, соответствующих антологиям.
Таки да, проще сделать эти серии несвязанными с Антологиями.
Если это Вас так уж раздражает.
Upd.
Специально для Вас. Сделал две разные серии:
• http://lib.rus.ec/s/7285 и
• http://lib.rus.ec/s/34775
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Не буду спорить, кому и мешок - платье.
Повторюсь - у каждого свои предпочтения и свое видение "правильного".
Мне нравиться видеть при рассказе обложку, чтобы знать откуда он взят.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В фб2 есть дескрипшин.
Правильно - не правильно, нравиться - не нравиться. Сюда заходят люди, чтобы узнать рекомендации по оформлению файлов. Объясните: зачем рассказу из сборника нужна обложка этого сборника? Что добавляют к приведенному выше рассказу обложки от сборников? Зачем картинка космических кораблей прицеплена к рассказу, где никаких звездолетов и в помине нет?
...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вам она мешается?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Поните у Г. Данелия проскакивало - "...Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели..."
Так и тут - и это уже не изенить... Книги-сборники "раздербаненны" на отдельные произведения завернутые в красивые и совершенно бесполезные фантики... Зато срабатывает принцип "цветовой дифференциации"... И вроде есть цель - не качеством, а количеством - было одно, а стало 25...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вы успокойтесь, пожалуйста. Есть претензии к качеству? Укажите.
А за количеством залившему эти "раздербаненные" произведения гнаться не нужно. Уж поверьте.
Надеюсь цифры не нужно приводить?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вообще-то приходится. Небольшой рассказ без обложки не зальешь - ограничение на минимальный размер файла.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Мелкие рассказы заливают не по одному, а архивированной кучкой.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Мне нужно было добавить только один рассказ, тот который отсутствовал - тогда и узнал об ограничении по росту. По росту рассказ взяли бы в танкисты, а вот на витрину магазина - не подошел.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Лично к вам и к другим людям заливающие отдельные рассказы - претензий нет!!! Это выяснили?
А вот насчет "левых" обложек к рассказам - которые по сути вводят конечного пользователя в заблуждение т.к., зачастую, пока не откроешь файл на чтение не поймешь это весь сборник или только его часть... Полнность поддерживаю мнение sd. Это лишнее!!!
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вот поэтому и нужно добавлять к жанрам Рассказ. Чтоб сразу было понятно - это не сборник с аналогичным названием, а рассказ из него. Ну и на размер обратить внимание
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
+100500
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да лично я сроду этим не занимался. Предпочитаю полные тома.
Тут где-то соглашусь. Действительно, бывают обложки тяжелее самих рассказов. Но только где-то.
Идеальный случай, если есть обложка и аннотация конкретно к рассказу. Но если такой обложки нет, можно и от того сборника, откуда рассказ вырос. Потому что произведение вообще без ничего вызывает стойкое ощущение какой-то его недоделанности.
А насчет перепутывания со сборником?
На это есть оглавление, размер, жанр, серия, доп.инф. и т.д.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Какие мы все разные...
А мне, наоборот, режет глаз рассказ без обложки и аннотации. Пусть даже в аннотации будет стоять только, что рассказ был опубликован в таком-то и таком сборнике
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Который в читалках не отображается...
Свое мнение я высказал.
Вы делаете, как нравится вам, я - по своему.
Извините, разжевывать еще мельче - не буду.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
В моей этого нет...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А какая у вас?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
TrekStor 3.0
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Уважительно отхожу в сторонку - такого у меня еще не было.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вроде в России она есть , только с другим именем, а каким - не помню
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
AlReader 2.5 для ПК и КПК дескрипшн хорошо показывал, а в новой версии для Андроид с этим напряженка.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
У меня 130325 - все нормально (Информация/Файл)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
И много Вы там полезного видите?
Я не очень.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Да, то что я назвал "нормально", оказалась прописанной в файле серией, а не информацией об издании. Скачал рассказ "По пятам" - и ничего полезного об издании не увидел.
Правда и обложка осталась "бесполезной" - предлагает что-то вроде звездных войн, а ничего подобного в рассказе нет.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
на странице с обложкой если выбрать посмотреть исходник, там вся информация о файле будет.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так да, но это через ....
Раз уж есть специальный режим для просмотра информации о файле, то она и должна бы отображаться, как это было в версии ALReader 2.5.
C чего пропала-то? Трудности роста, наверное.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Имея доступ в интернет, потратить 3 минуты на то, чтобы узнать, что "рюш/рюша/рюшка" не является обязательным атрибутом "платья" - вы не могли. Выдали образец "женской логики" из анекдота: "Не буду спорить, кому и мешок - платье."
Мы сейчас на флибусте обсуждаем похороны Тетчер?
Если я делаю так, как я хочу - зачем мне чужие разжовывания?
Просто объяснить - зачем?, без словесных выкрутасов и разжовываний, вам сегодня слабо?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Чтобы было.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Во-первых,я за обложки: к книгам,рассказам,ко всему,и чтобы были нормальных размеров,а не уменьшенные до невозможности разглядеть,что там на них есть. Ведь если в коробке конфет ассорти осталась только одна конфетка,всё равно приятно когда её протягивают в коробке,а не в руке сомнительной чистоты.
Во-вторых: В фб2 есть дескрипшин,это правильно,но вот возможности высказать всё что накипело об авторе этого дескрипшина - нет,надо это исправлять..) Дескрипшин требует углубления,расширения,надо развивать систему коментов о файле,авторе,его работе.То есть создавать такую приватную форму общения.))
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А на чистой белой салфетке?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Белые халаты,кварцевые лампы,стерильность,скальпель,надрез,давление падает...он уходит,уходит!! ..разряд,ещё разряд..мы его потеряли)).
Коробка конфет: Шампанское,музыка,цветы,свечи..Мур!)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Среднестатистический читатель е-книг не знает что такое дескрипшин и как его увидеть - это техническая информация.
Мне удобно, когда увидев обложку, я вижу откуда это произведение, из какой книги. Анонимные файлы, без обложек и аннотаций меня раздражают.
Повторю в последний раз...
Я так хочу, мне так нравится, я считаю это нужным и правильным.
При этом, свое мнение никому не навязываю и не считаю единственно верным...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Можно мои две копейки, так, для статистики? Мне не нравятся рассказы без обложки. Но между обложкой "чтоб было, пусть откуда-нибудь" и файлом без обложки выберу последнее. А то пытаешься понять, что куда, ориентируешься на обложки, а там... А то, что рассказ - не альманах - понять чаще не проблема. Для этого обычно хватает взгляда на размер файла
Страницы