B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев
Опубликовано сб, 03/10/2009 - 22:51 пользователем Maximych
Forums: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев Цитата: polarman про Зефиров: Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против советского Северного флота и союзных конвоев (История) в 19:03 / 03-10-2009 Ну, что они навоевали? militera.lib.ru/h/kiselev_aa/index.html Киселев А. А. Мурманск — город-герой. — М.: Воениздат, 1988. — 189 с., 8 л, ил. — (Города-герои). Тираж 100000 экз. ISBN 5–203–00048–4. Цитата: "13 июня, суббота. Трижды налетали большие группы немецких бомбардировщиков и трижды их отбрасывали от города. И все же в полдень немецким летчикам удалось прорваться к центру. Две бомбы попали в здание гастронома на проспекте Ленина. От зажигалок вспыхнули Дом связи и Дворец культуры им. С. М. Кирова. Вот так хорошо асы-североморцы прикрывали стратегически важные город и порт. А это уже лето 1942, между прочим, старых самолётов осталось не так уж и много. Это на Балтике старьё летало до весны 1943 Цитата: polarman А Вы не рекламируйте Сафонова, Вы напишите лучше точно, сколько самолётов он сбил
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 2 дня
TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 дня Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 4 дня Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 6 дней md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 неделя SergL197 RE:Регистрация 1 неделя ejik.v RE:Viva Stiver! 1 неделя RedRoses3 RE:Флибуста конец? 1 неделя Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 3 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 3 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 3 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 3 недели sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 3 недели blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 4 недели Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Alex_61 RE:Windows 7 безопасна благодаря помощи NSA??? 1 месяц Впечатления о книгах
Дей про Гаврик: Новая хозяйка блуждающей лавки [СИ] (Любовная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
05 11 Какая же мерзость хахаль ГГ, вот уж воистину странные вкусы у некоторых дамочек. Оценка: плохо
Дей про Гаврик: Закуска с характером (Любовная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 11 А ведь и правда хорошо. Отличная женская сказка, не стыдно посоветовать. Оценка: хорошо
ikravtso про Вячеслав Александрович Каликинский
03 11 Романы про Агасфера интересные, хотя первый очень "рваный", сложно понять, что за чем происходит, время действия постоянно скачет. А вот фразы на иностранных языках - это некое "твоя моя не понимай". Даже гугль-перевод лучше ………
Дей про Шах: Купеческая дочь замуж не желает (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
02 11 Молочный ряд был богатым, представлено все разнообразие молочной продукции здешних краев. Просто молоко, сметана, творог, масло, различные сыры — полутвердые, овечьи, козий сыр. Не заметила плавленого сыра. И кисломолочных ……… Оценка: плохо
Sello про Аллен: Побочные эффекты [Авторский сборник] [Side Effects ru] (Современная проза)
02 11 Его тексты - как если бы, скажем, идя в обратном направлении, посмотреть фильм "Голый пистолет" и после того по нему написать рассказ. Сюр с элементами специфического юмора или, наоборот, юмор с вкраплениями сюра. Но есть ……… Оценка: хорошо
Её Лунная Тень про Трофимов: Драку заказывали? [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
01 11 Грузите запятые бочками. Братья Куромазовы". Автор - двоечник и графоман. Оценка: нечитаемо
andmalin про Трофимов: Драку заказывали? [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
01 11 Довольно неплохо , если первую еле одолел , то вторую и третью прочитал с удовольствием . Оценка: хорошо
decim про Ансари: Цивилизация рассказчиков: как истории становятся Историей [litres] (История, Публицистика, Обществознание)
31 10 За несколько веков на кострах были сожжены десятки тысяч ведьм" - автор повторяет кровавый навет протестантов на католиков, пошедший со времени соперничества Англии и Испании, и убедительно расписанный Шарлем де Костером. ……… Оценка: плохо
udrees про Кронин: Замок Броуди [litres] [Hatter's Castle ru] (Классическая проза)
30 10 Хорошая классическая литература. Книга так живо описывает мрачную и тяжелую жизнь одного семейства в Англии 19 века. С первых страниц понимаешь что все проблемы в жизни этого семейства исходят от одного человека – отца семейства. ……… Оценка: хорошо
udrees про Кронин: Замок Броуди [Hatter's Castle ru] (Классическая проза)
30 10 Хорошая классическая литература. Книга так живо описывает мрачную и тяжелую жизнь одного семейства в Англии 19 века. С первых страниц понимаешь что все проблемы в жизни этого семейства исходят от одного человека – отца семейства. ……… Оценка: хорошо
udrees про Дебрецени: Холодный крематорий. Голод и надежда в Освенциме [litres] (Биографии и Мемуары, Публицистика)
30 10 Жутковатая книга про жизнь в лагере смерти, написана со всеми подробностями, ужасами быта, зверствами, убийствами. Поражает, что хотя Освенцим советские войска освободили еще в конце февраля 1945 года, тем не менее автор книги ……… Оценка: хорошо
udrees про Быкова: Самостоятельный ребенок, или Как стать «ленивой мамой» (Педагогика, Детская психология)
30 10 Книга психолога о том как можно воспитать самостоятельного ребенка. Инструкции и советы интересные, жалко что требуют много времени и усилий. Я думаю не каждая мама и тем более папа смогут иногда терпеть мнение ребенка, но ……… Оценка: хорошо |
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спрашиваешь, как воевали наши летчики?
19 июня 1941 – Первый воздушный бой. Самолет «И-153», ведомый старшим лейтенантом В. Д. Воловиковым, вступил в бой над полуостровом Рыбачий с фашистскими самолетами «Хе-111» и «Ме-110».
И это тогда, когда на юго-западных рубежах выполняли импотентский приказ «не поддаваться на провокации!»
24 июня 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев. Старший лейтенант Б.Ф. Сафонов сбил фашистский самолет «Хе-111».
28 июня 1941 – В воздушном бою гитлеровцы обрушились на самолет старшего лейтенанта Меркулова и подожгли его. Из кабины стрелка-радиста Богатыренко появилось пламя. Несмотря на это, североморец продолжал стрелять. Когда самолет врага подошел ближе, сержант послал в него пять очередей и сбил фашиста.
8 июля 1941 – Открыт боевой счет летчиков-североморцев по уничтожению кораблей и судов противника. Три самолета «СБ» нанесли бомбовый удар по военно-морской базе Варде и потопили стоящий на рейде фашистский транспорт.
А на юго-западе в это время летали на бомбежки вражеских баз?
15 сентября 1941 – Воздушный бой семи(!) советских истребителей, ведомых Б. Ф. Сафоновым с 52-мя фашистскими самолетами. В этом бою гитлеровцы потеряли 10 самолетов, Б. Ф. Сафонов лично сбил 3 самолета.
25 октября 1941 – Самолет лейтенанта 3. А. Сорокина в воздушном бою был подбит в 30-ти километрах от аэродрома базирования. Сорокин сумел посадить машину на замерзшем озере. На этом озере оказался и подбитый фашистский самолет. Сорокин вышел победителем из схватки с двумя гитлеровцами. Но пока Сорокин, раненый, добирался к своим, он отморозил ноги. В госпитале ему ампутировали обе ступни. Но Сорокин продолжал летать с протезами и довел свой боевой счет до 13 сбитых самолетов врага.
К сожалению, знают только Маресьева.
22 марта 1942 – Создана эскадрилья минно-торпедной авиации на Севере. Через некоторое время на ее базе для атак на вражеские конвои был развернут минно-торпедный авиационный полк. Летчики этого полка только за полгода уничтожили 40 фашистских транспортов общим водоизмещением свыше 260 000 тонн . В 1944 году в состав авиации СФ входила Краснознаменная торпедная авиационная дивизия.
9 апреля 1942 – В этот день в Заполярье было npoизведено три тарана. Армейские летчики капитан А. Поздняков и лейтенант А. Хлобыстов успешно таранили фашистские самолеты, причем Хлобыстов таранил дважды и оба фашистских самолета сбил.
29 июля 1942 – Проведена успешная атака торпедоносцев с низким торпедометанием. С дистанции 400 метров торпедоносцы, ведомые капитаном И. Я. Гарбузом, атаковали в районе Порсангера вражеский конвой в составе двух транспортов и восьми кораблей охранения и утопили фашистский транспорт водоизмещением 15 тысяч тонн.
Ты хоть понимаешь, что значит подойти к конвою на бреющем на дистан-цию пистолетного выстрела?
30 мая 1942 – При выполнении боевого задания в воздушном бою с немецкими фашистами над Баренцевым морем геройски погиб летчик Борис Феоктистович Сафонов.
Дважды Герой Советского Союза подполковник Б. Ф. Сафонов лично сбил 25 самолетов противника и 14 – в групповых боях.
Насколько помню источники, не был сбит, а погиб из-за отказа двигателя хваленой ленд-лизовской «аэрокобры».
Хватит? Я намеренно перечислил только знаменательные даты – иначе пришлось бы компилировать источники страниц этак на 500-600 мелким кеглем.
А что касаемо твоего хваленого Киселева – во-первых он по молодости лет войны не видел, во-вторых – многие, в том числе те, кого знаю лично, утверждают, что труды свои Киселев создавал, опираясь на рефераты студентов-«негров».
Ошибок в них предостаточно.
Что касаемо в уголь сожженного города – да, сожгли, но, тем не менее, жизнь в нем не остановилась – в спортзале 2-й школы на проспекте Ленина был оборудован кинотеатр, а в клубе железнодорожников и при английской миссии работали танцзалы.
И наконец – рекламируют «Сникерсы» и прокладки с крылышками. И, очевидно, это и есть твой уровень, потому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Добавить нечего. Глубочайший респект. И дискуссия, действительно, бессмысленна.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Незря говорят что подобное тянется к подобному
С тобой? Действительно бессмысленна
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Хамите, парниша? На брудершафт не употребляли... (со смешком): А стиль Ваш довольно симптоматичен...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Давай-давай -- истери и дальше.
Если бы то что советские войска по начальству доложили было бы правдой хотя бы на треть -- то Вермахт был бы полностью убит весь ещё в 1941-м.
Что же до конкретно авиации и конкретно Заполярья то доложу тебе что (1) театр там был маленький и очень изолированный, и (2) количество немецких самолётов на театре известно буквально по типам и командам. Так вот ты можешь здесь сколько угодно в истериках бится и хоть болдом выделять, хоть вообще красным -- но ничего из того что бы здесь народу рассказываешь в природе не было.
Эт да -- с такими как ты разговаривать -- это себя не уважать
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дискуссии пока нет. Данные сторон не противоречат друг другу. Один говорит - летчики герои, другой говорит - проку от героизма летчиков получилось немного. Не трудно догадаться, что ввиду малочисленности. Опять же логично, что североморцы были не хило опытными ребятами, это все же не по (хм, в) Укараине летать.
Причем тут моральный облик Киселева я, правда, не понял.
Кстати
Кроме того, из 11 месяцев боев Сафонов 9 месяцев летал на Харрикейне и, в конце, Киттихауке, и только 2 на И-16. И погиб он на Киттихауке, а не "Аэрокобре". Причем и тут, что мотор загорелся ввиду поломки (а не от попадания) маловероятно, т.к. это произошло во время боя, а не в свободном полете.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Чьей "малочисленности"? Малочисленности немцев? Эт да -- очень малочисленны были в Норвегии. Поинтересуйтесь при случае составом 5-го флота (Luftflotte 5) -- именно он базировался в Норвегии. Много интересного узнаете.
Да те же яйца -- только в профиль. Откуда опыт-то?
Ещё раз рекомендую ознакомится с составом 5-го флота. Намекаю: 52 самоля для налёта на Мурманск они просто не смогли бы наскрести -- со всей Норвегии пришлось бы собирать. И если бы Сафонов там действительно сбил бы ажник три штуки -- то траур был бы по всей Норвегии.
Максимыч не зря предложил горлопаном ознакомится с послужным списком Сафонова -- Вы к намёку-то прислушайтесь
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(в поисках консенсуса) Над.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Правильно - надо найти этот самый консенсус и ...нуть им по лысине Антипода№2, чтоб он заткнулся раз и навсегда, псевдознайка википедный. Толку-то от всех его знаний, если из-за его хамской манеры поведения никто его не воспринимает всерьез. Впрочем, мне-то все равно.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Во! Видали, как оно может! Пусть в лесу с кикиморами кокетничает. (задумчиво) а чего он скучает-то?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Ха! А если в соответствии с классиками провести десволочификацию (или как это?) всего Либрусека?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Тогда остануться только дураки.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Теоретически моральный облик Киселева был бы "при чем", если бы уважаемый оппонент привёл цитаты и ссылки, доказывающие, что "негры-студенты" слили ему чистой воды дезу, что на самом деле всё было так-то и так-то.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Собственно, Максимычу вопрос: сабж читать стоит или сразу фтопку?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Сам же на свой же вопрос и отвечу: в данной книге именно то что Максимыч говорит как раз и написано.
То есть как обычно ни один из участников разговора книгу-то прочесть и не удосужился
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Спасибо, камрад!
Ссылку на правоверный советский источник я дал специально, чтобы дать людям понять, что все не особо способствующие гордости за своих предков события не есть плод воображения Зефирова и его соавторов. Просто в книге написано, какие количества немецких самолётов, участвовавших в налётах на Мурманск и его порт и ж/д узел, названы в советском источнике "многочисленными вражескими бомбардировщиками"
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
UPD Но почитать действительно надо. Может там что-то есть о немецких морских базах, созданных в 39-40 гг. по договоренности с СССР на Севере от Архангельска до устья Лены? Их вроде было 11 (Цена Победы, Свастика над Таймыром).
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
А о чём "абстрактно трепаться" если не владеешь материалом?
И только для этого? То есть например узнать сколько же действительно было самолей в 5-м воздушном флоте Вы не хотите?
Впрочем помогу и Вашему горю: упоминание о проводке немецких рейдеров по севморпути я при быстром просмотре обнаружил.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Книжку почитаю, уговорили. (Тем более, что я сам же ее и залил.:)
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
(встревая в разговор с целью погасить либо подлить) Русским языком владеть и компьютером, чтоб набрать.
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Господа!Не отвлекайтесь! Так кто там в конце концов сволочью оказался?
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Дак проклятый Литрес, как всегда...
Отв: B167212 Тени над Заполярьем: Действия Люфтваффе против ...
Если бы Литреса не было, его пришлось бы выдумать...